回复：介绍一个综合性农民合作组织

　我倒是觉得很幸运能到这儿来交流。但是真是要讲，不知道该从哪儿讲。准确的说，我就是一个农村妇女，从来没有离开过农村，今年差一岁就50岁了，感觉在村里做合作社做到现在，应该是歪打正着。
1998年到现在18年时间可能就是一个很多歪打正着，反倒说是锻炼了自己。今天有大家面对面的机会，干脆就实话实说，说一下做过的一些事。

因为跳舞




　　简单地说，1998年我爱人去黄河滩卖化肥，我去帮忙。那时候我是小学老师，我就发现，很多老百姓在买化肥的时候很盲目。有一种就是我们卖化肥赚了老百姓的钱，但我们老百姓需要更多的是技术。
我们提供技术服务赚钱是不是就踏实的?
所以就有了一个搞技术培训的想法。刚开始我也认为是多此一举，但我觉得想试一试。所以在1998年利用两年多的时间，去到个村组织，谁愿意听技术讲座。在我们周围十个村跑了两个月。12月是非常冷的天气，我们联系了有80多个人，来的有400多个。400多个农民来了，屋子里装不下，就在路上，那时候对我的鼓舞挺大的。
就觉得在学校当老师郁闷很多。1999年就开始，13年的老师就停了，就干这个。因为很多老百姓觉得这个技术培训很好，又觉得以后还要再培训。大概我是1999年开始，全力以赴搞技术培训，然后在做农资店的农资销售。
只要付出，从经济收入上，1999年的以外收获还是很大。只是1999年到2001年的时候，每一年的技术推力都是妇联农业局的协调请来的老师。

　在2001年发生了一个市场波动，发现黄河滩有十多万的芦笋。上一年的价钱还是十几块钱一公斤，到第二年一下子降为五毛钱。
这一下子发现，很多老百姓到政府门口闹，这个根本没有作用。那时候我记得是家里面的矛盾很大，就认为这是技术、科技惹的祸。那年我到我妹妹那儿，在武汉看妇女的广场跳舞。2001年7月份就看到很多妇女闲着，说咱们能不能跳舞?
他说干嘛跳舞?
我说你看城市人跳舞很潇洒。但是很多人就不敢提，咱们和城里人相比?
正像刚才老师讲的，那时候农村有很大的自卑。我说为什么不能和城里人比?
城里人不是两个眼睛吗?咱们是三个眼睛还是一个眼睛?很多是这种观念。

当时我们妇联会请的老师，全国妇联要求全国妇女跳健身养生，但是第一次跳舞我是从我们村走出来六个比较活泼的。第一天下午跳舞根本没人理，看的比跳的多，然后大家都很笑。晚上那六个下组长说不跳了，为什么?
就觉得是跳舞，那么多人笑话。我们为什么跳舞健身造成了那么多人笑话。所以我就很难理解，打麻将没有人笑，那么多人微观赌博没有人笑，为什么跳一个健身秧歌就造成那么多人笑?
我们就坚持试一试，坚持了一个月，全村80的妇女参加跳舞，只是不再笑话了。这个转变又让外村的妇女说，这个村的妇女没有白活，跳个舞就是没有白活。我们就从一个村到周边的十个村，到我们43个村，但是到外村被人说成FLg什么的，好在我们有妇联，妇联zx是非常好的zx，给我们协调老师，给我们组织妇女活动。
2001年到2004年的妇女活动做的非常热闹。只是这事被我们北京中国妇女报道，谢丽华老师，当时是妇女报的副主编。不知道他怎么知道的这事，她就到我们村来看。看完之后，农村妇女文化生活这么丰富，当时就说了一句话，你们村的垃圾怎么这么多?
我第一反映就是，农村就这样。因为在我的记忆里，十多年垃圾想倒哪儿就倒哪儿。我们已经习惯脏了，但我们不觉得。大家讨论怎么办?
北京来的老师都笑话我们，这一讨论，大家就觉得说，我们能不能把它清理掉，我们就赶紧弄。当然我们动员大家清理的时候，又会招来说，这是村委会做的事。那我们会觉得是，垃圾不是村委会放的，为什么村委会来解决?

我们当时动员会议之后，去给全村发倡议书。
其实我们在民政局的各位老师说，老百姓不按照你的意愿去做。其实不然，我们当时发了一个倡议书，只有三天时间，我们全村245户，198户的全部参加义务劳动。参加义务劳动的有妇女参加跳舞的。跳舞几年了，凝聚力在里面，这是跳舞的意外收获。垃圾清理之后，大家又一鼓作气说，大家能不能去修路?
修路要花钱，怎么办?
大家就讨论，结果发现，其实大家只要有共同心愿做，只要有人站出来带头。我们村里八条巷道，有一个老人家给了一个纸条说，能不能成立一个村建理事会，我们觉得这个办法不错，我们8条巷道选了24个理事.24个理事再选出3个理事长。结果我们原计划十天要修的度，大概五六天就修完了。这个修路，政府就听说了，有一个村还有村民义务修路的，这个事就被政府了解到了。市委书记、市长都觉得不可思议，都过来看是真是假。
2004年就被政府关注到，政府管理到之后。我们市委书记很可爱，过来就说给钱。这个农民不得了，比我们政府领导都好，然后市委书记就很直白的说，给多少钱。我们村民在一起讨论的时候，看到领导来了，觉得很高兴，领导还说要给钱。这时候我们就看到另外一个现象就是，有人就说征兵，你干脆出去要钱，我们干活。那一刻看到大家的另外一种期待，我说你去要钱，我干活。其实我们那时候定了一条规矩：白给的钱不要，当然我们的市长、市委书记一波一波来。后来我们说，没路可走的时候，大家不知道干嘛的时候，光知道要钱是没道理的。

　合作社的焦点不能是发展经济
　　只是这个事，钱不要也带来很大的副作用，我们在当地会被当作精神病，给钱不要。我们市长说的很直白，我看你哪个部门，今年的政绩就是看你有没有支持这里的协会。那时候我们叫妇女协会，后来改成农民协会。
2005年碰到乡建，谢丽华老师介绍我们认为了杨团老师和温铁军老师。我们非常规划的接收到合作社培训，我们觉得这个非常不错，我们回去组织合作社。当然2006年到2007年，几乎成立了七个合作组织，几乎都是以失败结束。为什么失败?
因为我们回去之后，我们完全按照，几个妇女一人凑一百块钱，成立一个手工艺合作社，12个人凑一个蒸馍合作社，75户成立了一个涂料合作组织，都是自己出人出钱的。
失败的原因发现，成立合作组织之后，大家把焦点都放在一个发展经济，而我们之前在没有做合作社之前，所有的活动都非常热闹、非常开心的。后来发现这个目标是错的，如果合作社把经济目标放在第一位，就违背了农村的社会方式。
我们在2007年失败之后，惨痛了一年及反思，反思之后就发现，合作社不能以经济为目标应该以生活为目标，再一个做合作社不能急，一急就是急功近利。

这两个目标不一样，完全不一样。
不一样在哪儿?
太多的城市搞经济的，所谓搞经济的，到农村来全盘用城市的方式做农村，这种做，好像是美其名曰是带农村发展，好像是支持农村，其实不然。
这是两个概念，一是合作社已经有一个目标，以生活为目标，一个是城市人把城市的发展方式带到农村，城市的发展农村和经济的发展方式不是一种概念。发展城市的这种，所有都按非常细的流水线的标准化到农村做，农村本来生活和生产是融为一体的，而农村的生活方式，我们一直强调，农村的生活方式，比如带动农民发展经济没错，但是问题只要农村有一块地，生活就可以节约很多，生活成本就非常低。
我是不是要提升我的生活品质?
但是提升生活品质不是完全靠钱。
我们生活里面，从2009年到现在，一直坚持给我们社员发菜种。
只要每年有十多块钱的菜种，根本不需要花多少钱去买菜。
这不是义务乡村建设吗?
有新农村建设，2006年的新农村建设，其实刚才我们有在乡镇干的。
2006年的新农村建设，其实我爱人恰恰是2006年当了村长。
他当了村长才知道，政府是非常强的心愿、非常好的心愿。
我们面对面的接触了太多的乡镇干部和市一级干部，不是他给钱不好，我们市委书记说，征兵，要钱比挣钱快，你不能说我们z府对你不关心。
后来我们就定，我们只要z府关心就好了，只要政策就好了，2007年给的合作社法出来了，那我们就看到合作社法是干嘛的，我们就把农民组织起来对接市场。

2008年为什么是28个专业合作?
是因为2007年的合作社法出来以后，是让农民联合起来，种桃树的不可以种苹果的结合，但到2012年就不一样了。
2012年完全可以建立联合社，觉得国家给的政策还是可以的。我们到2008年成立了28个专业合作社。每一个农户是多元生态。
那我们每一个合作社是20户起步，三年发展了150户。
因为我们之前跳舞，跳到几十个村，几乎上前妇女到市里面跳，年年跳，那已经完成了我们参与的各项活动。到2010年的时候，我们的市长升为市委书记，又很可爱的。这个领导来了，来了之后，就说听说这儿有很多合作社，长话短说，怎么支持?
我们就会说，市长不要支持，只要关心就好了。不是有一句话叫做找市场不找市长吗。那我们的市长非常明确的说，我知道你这么多年不要钱，但问题是，你们发展的太慢。我们和市长说，我们觉得政府领导里面有非常好的领导，我们一辈子住在这儿，我们一辈子住在这儿，我们急什么?
你当市长是五年，我们不是，我们是一辈子。所以这样，其实获取到面对面看到一些领导急于要发展。

　合作社的联合






　　我们更加觉得国家给的合作社是让我们联合。
我们联合起来干嘛?
所以就在2008年开始成立的合作社，到2010年土地流转，会发现有太多到农村的人，一下子拿很多钱做了土地。
有香港的一个大老板，说到你这儿来考察了两年，悄悄的。我们不知道，第三次来的时候说，我已经两年来过两次了，我要三万亩地，你这儿有没有?
我说当然有，我们黄河滩有的是地，但是你要三万亩干嘛?
他说我要种有机农业。
我说我们刚刚做了三年的失败，就是把870亩地合在一起，管理成本太高了。希望你能弄的小一点，你们要把三万亩地拿走，农民干嘛?给你们打工吗?那时候老板不相信，说你们有没有这么多地?我说带你去黄河滩看一圈，看完整个黄河滩，是有。我说你们用五千亩就差不多。后来他们回去之后董事会讨论，再回来，五千亩就五千亩，我说五百亩就行了。再考察再回去再讨论，后来我们就说五百亩，最后我们只找到二百亩给他。说你做个实验可以，你不就是想要产品吗?结果那个老板现在非常感激，说幸亏没有弄三万亩而我们，我们觉得是土地流转，怎么让农民学会种地。
我们村里的百万富翁，几乎全是认认真真种地种到现在，没有离开过土地。很多人说种地不赚钱，种地很可怜，种地是苦，不管冬天夏天。但是种地自由，农民自己给自己当土地的主人。然后我们会种地的，从来不出去打工，不会种地的，一边种地一边出去打工。还有出去适合做生意的，就出去了。我们看到这种情景，怎么让这些会种地的带那些不会种地的，最好让那些不会做生意还要出去打工的人，其实很可怜。我们干脆把土地流转流到这些会种地的农户手里。

大概从2010年到现在，2010年28个合作社的社员手里有三万亩土地。
到现在可以说是，我们三千多户的社员不变，但是我们现在手里有五万多亩地，都是在我们三千多户的社员手里。这个地也没在合作社手里。
我们合作社做了两年失败的例子，就觉得我们没有必要去把农民独立耕作的权利拿来。而农户一家一户在生产的各个环节的需要、服务恰恰是我们要提供的。
我们只做合作社的生活生产的服务。做到现在，要和大家说还需要跟z府要钱吗?
我们三千多户的社员手里，五万亩地，当我们和农户连接的信任关系，没有信任关系根本不成合作社。我们和农户连接的信任关系更本不是靠你给他拿多少钱建立的信任。
拿多少钱建立的信任根本不成、不持久，根本就是一个利益的，有钱买，没钱就放。我们和社员建立的信任就是说，走进每一户，你加入我们合作社的社员，必须有18条的要求。
第一条你起码要是当地的居民，或者你住了三年。
第二得有土地。
第三你对老人是尊重的，你对你父母是孝顺的。
第四你对你的孩子是爱的，你不能抛下孩子出去，只有挣钱。哪儿有钱多到哪儿赚钱，不能打骂孩子。你不能赌博，赌博的也不能加入我们合作社。一亩地算是一股，你得作为我们合作社的股东、股民。一亩地有五百块钱的股金，这一亩地还必须从少用农药化肥到不用。
我们罗列了18条很详细的要求。
走进每一户农户家里去和农户谈。当然不是说，你设置18条就按18条来，我们就会农户一次一次的从家庭开始入手。
走进家庭，我们妇女跳舞是我们的优势。
我们建立了妇女信任关系，我们就和妇女来谈家庭卫生。有钱没钱怎么能把家庭卫生搞好，这个不需要钱吧?
我们厨房的卫生、厕所的卫生。
刚才老师说的，农村什么都好，就是厕所。
厕所一改造，我们觉得城市有的，农村都有，城市没有的，农村照样有。
所以怎么把农村的厕所改造，我们一直强调，你的厕所不能有窗子，厕所的卫生是我们一直的要求，但是改变他的习惯不是你说一次。

是老人在守望着家园






　　都说老人是包袱甚至说老人是累赘，其实我们发现正是老人守着我们农村，恰恰是这些老人守着这个小家园、大家园，而老人一辈子是宝。
我们在这个社区年年对70岁以上老人的活动，不仅仅是活动。
我们倡导一种尊老的风气出来，我们不可以让这些老人在一个完全孤独的情况下，太可怜了。我们倡导的是家有宝，老人是宝。我们在合作就把75岁以上的老人，有1400个。这些老人是我们合作社的宝。
我们到2013年的时候，有很多老人说，你们农忙，我们吃饭都得等孩子回来做。我们在2013年，就在我们村试点，找了一个空院子，老人家早上来，晚上回去，我们请跳舞跳的欢乐的妇女，来做义工、做护工、做饭。
我们发现还出现了一个问题，这些老人家来的时候，他其实已经好长时间的孤独，都不说话。我们怎么让老人开口说话?我们把小孩在星期六、星期天带来，孩子和老人互动。当老人和孩子互动的时候，老人听孩子念诗，说你们的诗不好听，怎么办?
你们有什么好听的?
老人开始开口说话，我们发现老人几乎把他的生活全部用他的生活式表达出来。那些童谣、谚语、唱戏真的是老人的一种表达方式。我们怎么让老人说话变成了年轻人拜访老人讲故事。老人经常讲的是，我没话，我没上过学，我们后来说，既然没上过学，我们天天识个字行不行?所以我们的互助养老就改成不倒翁学堂。
老人家天天到这里还要写个字，老人就觉得，我天天到这儿来不是养老的，我是到这儿来是上学来了。现在我们在村上都说，你去上班，我也得去上班。我们村从2013年到现在让我们感动的是，90几岁的这几个老人，从2013年到现在一年比一年的精神状态好。
当然我们在2014年打算做十个村的时候，我们市委书记觉得，这是z府要做的。我们有时候做一些公共空间的事，z府会觉得，z府要做的，我们当然愿意配合。
我们村干部就会觉得，做这些事是花钱，等着上面给钱，等到一年半，没钱的时候，这个事就不做了。但是有老人的需要，到去年，我们有一些村干部就会说还是由你们协会来做吧。我们就村镇去做，到今年用16个村，都是用这个办法来做。
我们这些老人，这种方式，我们觉得不离开农村，有些人在城里，试图把老人接到城里，甚至接到城里的老年公寓，其实老人更孤独，他一辈子的情感在这个村。

　社区资金互助的做法






　　我们资金互动，也不是按照外面的。
我们资金互助是国家在2012年，有一些政策对我们来说真的很有用，你说2012年允许合作社去做信用互助。我们做起来可不是按照什么担保、什么抵押。合作社的社员就是信誉关系。我们当时有33个年轻人，为了锻炼33个年轻人。
一个年轻人包一个村。33个年轻人包33个村的时候，我们和村干部达成一致，环境卫生需要改善，但不是靠项目来改善，我们一户，人人都有责任，一个月一户收两块钱，我们去一家一户收。
当然村干部说，这事太麻烦了，收两块钱太小气了，这么麻烦。那我们和村干部协商说，我们不嫌麻烦，我们就去参与去收。当然有一些年轻人嫌收两块钱太丢人，沟通半天、磨嘴皮子收不来的，就拿自己的钱去垫。我们说不是垫钱的时候，我们的沟通方法还是需要提升。
只要我们一个月、两个月、三个月下来，我们和每个村百分之百达成一种沟通关系，这是我们锻炼出来这33个年轻的最厉害的、沟通能力。
他也清楚，原来一个村和一个村有一样的有不一样的。这一个村哪些人和哪些人是亲戚关系，哪些和哪些家族关系，哪些和哪些是派性关系。这些明白之后，我们有些熟的。老百姓其实很朴实，大多数老百姓是真的非常朴实，当然我们不否认每个村总有个别捣乱的。
但是朴实的老百姓看你怎么引领他，怎么带他。他也看你在做什么，所以我们这些年轻人后面会说一交交一年的钱，我们也是不同意，规定是收一个月，就有了多一次沟通的机会。

这时候家家户户的信息几乎是全清清楚楚的，当你的家庭信息又清楚，又清楚这个人在村里的口碑，农村是个熟人空间。
我们在城里，谁都不清楚谁，你做在商业里面，你也是利益分配，我们村里谁不知道谁?
所以农民根本没有秘密，这是我们做信誉互助的一个相互监督的一个天然空间。
这样资金互助就完成了一个。
合作社首先是社员，其次我们和社员之间的所有义务在进行当中，所以就拿到资金。
到2013年的时候，差不多联合社的总流量有8000万到9000万，光信用互助就有3000万。
这个你不能说他没钱。需要的物资越来越多，但是一年比一年成本降低，所以我们越来越多的年轻人更愿意回来。到现在你看看，我们是在村上小打小闹，只是慢一点，国家给的政策是非常好的。

问答与讨论






　　提问：郑老师最开始做技术培训，培训什么技术?
　　郑冰：就是农业技术。
　　提问：农业技术很多类，当地农民最需要的还是?
　　郑冰：苹果树的培训，技术的，西瓜的培训，种植。
　　提问：果树和种植业的技术培训，这是当地最需要的，然后发展到跳舞，跳舞是一个重要的社会动员，也是一个信任机制的建立，就是把以后的事奠定基础。还有一个是，你们从来没有拿过政府的钱?拿过吗?
　　郑冰：拿过一个，省农业厅过来的时候，有一个新型农民培训，我们是不是农民观念不变，什么都不行?那一个是一个新型农业培训，我们觉得好，那个18万。

提问：等于是拿过政府项目专项支持的钱。其实您这说的特别重要一件事，一个是做好。最主要的是自组织，不是他组织。自组织都是自己人，他组织，这个前项里面一定不是钱的事，他就会审查你的进度，他会找你要结果。但是自组织就可以按照自己的节奏，这是特别重要的。还有一个，您的合作是起来28个合作社，都是种植业是吗?
　　郑冰：政府一直推的是单一产业规模化，但是我们在2009年发现不是单一产业，我们在2008年的失败就发现了，其实更多的应该多元化，因为每一户的多元化，我们推的是每一户多元化才能避开市场风险，再一个是人工。
　　提问：您那28个社全都是多角度经营的，不是专门一个社是谁管的。
　　郑冰：到2012年就连成一个社，政策也在变化，可以让合作社进入一个联合社，跨乡的合作社可以成立组成联合社。