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请教透史现真关于明朝的十几个问题,之三

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上个帖子(https://tieba.baidu.com/p/8656752858?pn=1)为问题之二,包括了“粗略的明朝史”和“明朝的后末期”,两大部分。写来写去,居然长达一年多,里面外加了透史现真对三国的石破天惊的逻辑推演,让我大开眼界。
不过,写得多了,危险系数就变大,今后不能问得太多,写得太长。
这个帖子是讨论明朝中期的,只提了两个问题:
1 。如何看待于谦,他真的是一身清白,毫无瑕疵吗?
2 。明朝最会忽悠,欺骗皇帝的大臣是谁?是那个严嵩吗?
先这两个,以后想到明朝中期的问题,再随时增加进来。


IP属地:上海1楼2024-12-10 19:50回复
    有个网友是这样认为的:
    1.垃圾一个
    2.不是,和嘉靖相互利用罢了当然嘉靖占主导地位,而且严嵩的倒台恰恰标志着嘉靖的失败
    另一个网友则说:
    1.什么样的人是比出来的。说到于谦就会想到朱祁镇,就会想到土木堡之变,就会想到阴谋论,就问你信不信阴谋论
    2.杨宪


    IP属地:上海2楼2024-12-10 20:07
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      近来我在和同事朋友闲聊,聊到明朝中期,大多是一头雾水,最多知道的是严嵩,然后还有唐伯虎点秋香,让我很无语。
      几乎所有人都说,明朝中期光说皇帝,就很多,记不住,更别提大臣了。
      他们都认可透史现真关于皇权与臣权较量的说法,但你怎么样能容易地记住那些皇帝,还不乱套,还真没好的办法。
      我知道透史现真有把明朝历史讲得通俗易懂的想法,那有没有比较容易地记住明朝中期那些皇帝的办法呢?


      IP属地:上海3楼2024-12-15 19:41
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        有人说,明朝最会忽悠,欺骗皇帝的大臣是杨宪。也有人是是袁崇焕。
        我觉得杨宪和袁崇焕确实都是个大忽悠。而且二人半斤八两,结局差不多,都是是被人揭穿清算的。那分不出高低,谁都当不得一个“最”字。
        我还是觉得是严嵩。严嵩的结局是致仕,就是光荣退休了。嘉靖可没有对他赶尽杀绝。
        透史现真把这个问题归在明朝中期里,我看也只有严嵩能荣登榜首了。
        透史现真怎么还懒着,不肯动笔啊?


        IP属地:上海4楼2024-12-20 20:14
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          你把容易的先说了,难的留给我?要知道原本搞不清的就是中期啊。
          明朝中期的开头记得住:明英宗和明代宗兄弟俩。
          不过,明英宗被弟弟夺了皇位之后,又夺了回来,所以他先后有2个年号:正统和天顺,中间夹着他弟弟的年号,锦泰,这个容易记,土木堡之变,很有名的。
          之后的明宪宗与明孝宗,我觉得没什么存在感,搞不清。
          再后来是正德与嘉靖,嘉靖就不提了,肯定熟悉,他的皇位来自与堂兄正德,正德,豹房养豹子的,唐伯虎点秋香也是那个朝代吧。
          嘉靖之后是隆庆,也没什么存在感,之后就是万历了。
          看着好像也不多,其实是不少,更要命的是那些抓手好像没什么联系。豹房和嘉靖有什么联系?就是和秋香也没有联系啊。
          所以,透史现真的方法一,用处好像不大。
          不过,先问问透史现真,都有那些抓手方便记忆再说。


          IP属地:上海7楼2024-12-28 18:30
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            怪不得《金瓶梅》是明朝的作品。看来明朝皇帝们提供了不少素材。
            食色,性也。连孔老夫子都喜欢黄颜色作品。
            现在就漏下一个隆庆了,不过,只要是唯一的一个,也是容易记住的,那就是漏掉的一个:万历的爹。
            虽然几乎每一个皇帝都有了记住的抓手,但却是各自为政,怎么样把他们联系起来呢?
            想来得用到你那方法二了吧?


            IP属地:上海9楼2024-12-31 18:12
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              妙!实在是妙!
              明英宗,明代宗是兄弟,成化,弘治是父子;然后正德,嘉靖是兄弟,隆庆,万历是父子,你硬生生的把八个皇帝一刀两断,分为两个部分,还有规律,确实好记多了。
              我有个同事说:两对兄弟很容易记,两对父子难一点,不过,有成化帝临幸女官,有了儿子弘治,而万历的老爸几乎没啥存在感,这样,明朝中期的皇帝都有了联系,都能记住了!
              方法二,确实是很巧妙,比死读书方便有用多了。
              还有方法三?你还让不让人活啦?


              IP属地:上海12楼2025-01-03 20:07
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                有个名为“dqstph”的网友,发文如下:
                你这个问题挺“毒辣”的,当时id“透史现真”虽然了解,但不敢深究,只能给你留下一条线索和分析方法。只有我们几个胆子大的敢于直言。而你现在,又提出来了,而且是直指问题本人。
                其实我的思路和透史现真类似,无视一切“主旋律宣传口径”,只看问题本质——人活着就是逐利;利益会随着生产力演化而催生出阶级;根据和利益阶层自身的觉悟、自身的实力、以及当前生产力水平,各阶层一直在“对抗、妥协、合作、分裂……”中螺旋交替。
                简单点说,唐末之前有千年底蕴的世家坐镇,世家大族一方面和皇权合作,另一方面作为子一层权力结构渗透到地方。皇权和世族之间的合作大于竞争。
                宋开始,原本的权力结构破碎了,社会基层是在宋和元的放任下野蛮发展起来的。基层权力的原子化,导致新崛起的势力用来积攒原始资本,不再是向世族那样对外建功立业,并且在朝廷和社会上积攒巨大的威望。新崛起的士绅,把原始积累的手段放在“尽快将权力变现”上面,所以目光放在【如何获取阶级特权,如何经营特权】,投射到现实中,就是积极篡夺【人事任免权,经济权,兵权】。
                所以明代的士绅,除了老朱这个超级猛人,其他时候,士绅阶层一直在夺权,并且积极把国家方针改为内敛。不仅放弃主动出击,甚至外敌都骑脸输出了,士绅们还在叫嚣蕞尔小国,应该安抚。说的就是你,杨士奇。
                回到你指名道姓的于谦,他是一个“经典的”士大夫。他的一切行为手段,都是奔着【为士绅阶层谋福利】去的。从他在正统元年上奏【限制京军规模,以便大幅度减少南方向北京运输粮食】、纳粮赎罪、让地方布政司直接管理粮仓、趁着己巳兵祸中杨洪的叛乱导致皇帝失势的机会从而篡夺兵权,之后在景泰年间,提拔浙江老乡进入关键部门,甚至让项文耀进入吏部去和老头王直抢人事任免权。
                可以说,于谦的一系列操作可以算是【士大夫的奋斗】的教科书。站在士绅阶层,于谦的功劳的确是泼天的。所以之后哪怕明朝皇帝在努力尝试收回兵权,还是鞑清酋长对汉族士绅说砍就砍,依旧不断有士绅在表彰于谦。因为于谦就是资本士绅们在【阶级、权力斗争】中的卫道士,不管是古代读书少还去如今的官x代,都有理由去祭奠于谦。
                但是,世代种地、打工、受压迫者,去崇拜一个骑在它们头顶的阶层的代言人,这算几个意思?实在是石乐志。


                IP属地:上海17楼2025-01-18 19:34
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                  我是这么回复的:
                  爽!看你的文章就是爽,比透史现真爽多了。透史现真写文章扭扭捏捏,胆小如鼠,说一半藏一半,看他的东西,要琢磨个半天,死无数的脑细胞。
                  你把于谦之流的衣服从头到尾扒得干干净净!我很欣赏你最后一段话:“世代种地、打工、受压迫者,去崇拜一个骑在它们头顶的阶层的代言人”,这很是滑稽,但确实是五百多年来一直如此的,直到今天。
                  怪不得透史现真一直强调屁股坐在哪里的问题。可奇怪的是,绝大多数人的屁股并不在他们头顶阶层人坐的位置上啊?!这真是些什么人啊?不过,似乎我以前也是这些人中的一个。


                  IP属地:上海18楼2025-01-18 19:36
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                    今天吃好午饭休息时,大家吹牛。我提及了网友“dqstph”的论述。
                    大部分人赞同,觉得很牛,但都觉得里面写得太深奥了,我们那些大老粗不能完全理解。
                    倒是透史现真写得通俗易懂,老少皆宜,就是说话半吊子,遮遮掩掩,很不爽。
                    当我提及,透史现真说的:“由此我们再倒过来想,那些口中老是高唱“先皇”,“先帝”的臣子,往往又是些什么人呢?”这个问题,说到网友“遨游天下”指出高炯,长孙无忌时,一个平时自称“三国通”的老家伙突然跳了出来,叫嚷道:“高炯,长孙无忌算个屁!至少被皇帝干掉了,这种所谓的的权臣也就那样了。”
                    他说:“透史现真大大滴坏!嘴巴里不说,其实他那个把先帝挂在嘴边的权臣,指的就是诸葛亮!”
                    我们都有点莫名其妙,说,你说的是有道理,但也没有依据呢?老家伙回答到:“难道你们没有读过”出师表“?那里都是先帝!”顿时我们哑口无言。
                    透史现真,那老家伙说的对不对?被他猜着,我可没了面子。


                    IP属地:上海19楼2025-01-20 17:17
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                      好了,元宵节汤圆吃过了,过年过完了。全聚德的烤鸭们,开工了!
                      这次大老粗们能赢过吃洋面包的遨游天下,让我觉得很爽啊。
                      透史现真想法很多,只是不肯倒出来,这次,又有了新的看法:儿子不像老子,而像爷爷,不光光发生在皇帝身上,还发生在改朝换代上。这个说法挺有意思。
                      一千年来的朝代,宋,元,明,清,民国,本朝,好像是这个规律。
                      明,不像元,像宋;清,不像明,像元;民国,不像清,像明。原来我还想继续推下去,忽然我灵光一闪,恍然大悟,原来透史现真是让我自己下结论,他嘴巴里不说。
                      他不说,我也不说。怪不得提及民国,就是万恶的旧社会,怪不得我大清都是明君,怪不得那时屏幕里到处都是大辫子戏。。。我明白了。。。
                      现在,我这只烤鸭大概正从全聚德逃离吧?


                      IP属地:上海21楼2025-02-13 19:45
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                        惭愧,惭愧,我找了一个多星期,也找不出强有力的史料来。
                        史料并不是没有,却多是寡而无味,从那些史料里要推理出旗帜鲜明的东西很难,即使能,其过程也是无趣的。
                        怪不得透史现真不大愿意去碰明朝中期的东西。
                        这个于谦的话题,我认怂,不参与讨论了,看到那些枯燥的文言文,眼珠子都发麻了。
                        你们做个结论吧。另外,是哪个家伙提了这个问题?
                        最可气的是:有人看到我在找于谦的资料,冷嘲热讽道:多读历史没有用,现在的世界多精彩,你看看美国总统,看得懂他吗?你那些历史对现在有帮助吗?


                        IP属地:上海24楼2025-02-25 20:14
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                          你只是笼统地说一说,于谦的问题就有那么多,而且都是些要人命的问题。
                          我觉得他的“功劳”可比曹操,曹操可是把到处要饭的皇帝给救了,然后就得听命于曹操。
                          应该说,于谦比曹操还厉害,他把皇帝给卖了,另立新君。
                          怪不得明英宗复辟立马杀了于谦,大概锦泰帝对自己的处境也是心知肚明的吧?
                          所以表现得乖乖的,毕竟哥哥的榜样就在身旁。不知道锦泰帝心里对于谦是怎么想的。


                          IP属地:上海28楼2025-03-03 07:14
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                            明朝六部:吏户礼兵刑工,外加内阁辅臣,甚至皇帝,都要由于谦最后拍板。而于谦,只不过是六部里排第四位的兵部的尚书。真是奇了怪了!
                            就凭这一点,于谦被杀,怎么也无辜不起来。
                            好了,这个我提的枯燥的问题,就这么糊弄过去了。
                            现在我们来聊一聊美国最伟大的领袖:“克拉斯诺夫”同志。


                            IP属地:上海32楼2025-03-08 19:54
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                              据美国共和党一些人说,“克拉斯诺夫”同志的伟大,连美国国父华盛顿也比不了,太了不起了,现在对“克拉斯诺夫”同志的吹捧次数,已经远远超出了斤家那瘦子,大概也就瘦子邻居半世纪前的能比一比,什么卡扎菲,萨达姆,地堡老人等等,都是望尘莫及的。
                              据说美国人已经开始准备修宪,让“克拉斯诺夫”同志能够担任第三任总统,以至于终身总统,这一幕好像刚见识不久。
                              我的问题是:“克拉斯诺夫”同志,真的是“克拉斯诺夫”吗?


                              IP属地:上海33楼2025-03-08 19:55
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