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回复:这个贴吧没有真正INTJ,不要对号入座了。

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更正一下,INTJ的叫喜欢独处,而不是喜欢孤独,孤独这个词本身就有负面情绪。


IP属地:浙江2楼2023-05-03 07:13
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    @明确值得可实现
    你用几句话就证明了与你交流讨论的价值,我邀请了AI对我们的讨论进行评价。

    你可以发现,在没有我任何提示的情况下,AI也能领悟无意义社交的内核,知道INTJ的社交行为,即:“但他们也可能会利用互联网和社交媒体来寻找有用的信息和建立有意义的联系。”
    同时,AI也指出了你的话是带情绪的,是具有攻击性的。
    我对你的回复进行概要性的称述,你的回复具有3个特点:
    1.对概念定义不明确
    2.缺少逻辑
    3.饱含个人情绪
    对概念和定义达成共识,是讨论的基础,这点显然你还没有做到。
    我就不具体深入的指出你的错误了,毕竟我没有教学的义务。
    下面抒发一些个人感受:
    首先,网络上的讨论从来不是2个人之间的讨论。我认为你在其他地方,以这种风格进行回复,没有什么问题。但在这个贴吧,这个INTJ较多,喜欢理智,客观,逻辑性的贴吧。你要是对我的观点不满,想要反驳我,最少应该做到输出大段富有逻辑性的文字,在对概念有清楚的认知的情况下,清晰明确的指出对方的问题,强调自己的观点。很可惜你的回复不具备这样的特征。
    你也可以继续在INTJ这个贴吧发言,但你要是还拿不出有价值,讨论意义的发言,那么可能你再怎么用MBTI的测试证明自己,别人也不会认为你是一个INTJ。
    你可以想象一下,当你顶着INTJ贴吧6级号的牌子,发表不符合INTJ特征,缺乏逻辑,富有情绪的言论时,别人会怎么看你。


    IP属地:浙江6楼2023-05-03 14:39
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      不过贴吧中还是有小部分人能够认识到MBTI的缺陷,理智看待MBTI,提出自己的质疑。这样的人,对比贴吧内2种主流的帖子来说,是更具有INTJ的特征的。
      这里贴一张图。

      很可惜,这样的声音太小了。
      这些更具有INTJ特质的人,在认识到MBTI的问题和贴吧现状以后,是很难留在贴吧里继续交流讨论的。
      当然不少人提出了改进方案,例如:结合荣格八维,9型人格。
      但这实际上就如同地心说一样,是在一艘破船上打补丁,以添加各种本轮,均轮的方式。使其达到日心说的效果。
      能够弥补一些不足,但显然不够。
      MBTI所定义的INTJ非常稀少,在这个贴吧也是,很多人其实不够资格。


      IP属地:浙江7楼2023-05-03 16:15
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        看到一条很好的评论,但这个评论前台看不到,我把这个评论贴在这里


        IP属地:浙江14楼2023-05-04 12:40
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          贴吧那评论区的字数限制,实在是放不下我的论述。
          在我眼里,荣格八维只是套上了一层壳,这层壳实在是显得多余并且没有必要。
          你是有结果了,然后再去找论证的,你的结果是根据你的经验,认知,判断来的。并不是什么所谓的荣格八维。
          至于想通过荣格八维,去解释人的复杂心理和行为更是魔幻,你大可像破窗效应,光环效应,那样直接了当的总结出一种现象或规律,完全不需要套理论。
          我不是不理解你想表达的是什么,而是我觉得这多余,并且没有必要,也不符合人的心理活动规律。
          当然这样讨论没有什么意义,我特意找了1个回答,应该是符合你的定义的。

          这位兄弟,首先讲解了INTJ的八维顺序,然后依据这个顺序,对INTJ的心理和行为过程进行分析。
          我对其分析概括如下:
          FI:我想要什么
          TI:我喜欢他什么
          TE:理性思考,判断值不值。
          咋一看好像很有道理,分析的头头是道。
          但就按我前面跟你讲的一样,你在得出这个结论的时候,一定要想一想,这个结论是对所有人有效,还是只对这种情况有效。
          根据我有限的了解和认知来看,在工作以后,绝大多数人都会有这种心理过程。
          这样的心理过程并不是INTJ的专属。
          例如:在相亲的时候,女生会想,我想要结婚以后过安稳日子,轻松的生活(FI),所以他会提出,男方月入X万,要求有房有车这样的条件,最好也能有一些说话风趣幽默,长相好看等附加分(TI)。并且在相亲的时候,时刻判断是否男方是否能够满足这样的条件和要求,再去决定是否交往(TE)。
          你可以看到这样的过程,实际上他也是能够符合答主的描述,难道所有女生都是INTJ吗?
          包括男生的相亲过程也是这样,我就不举例了。
          你不从源头心理上去分析,只是在外围套用一个荣格八维的模板,去解读人的心理是没有用的。
          从源头来分析,女生想要什么,叫做欲望,而不是叫FI
          女生认为什么样的标准才值得喜欢,什么样叫幽默风趣,什么叫长的好看,来自于他的审美,他的情绪感受,相处体验,来自于他在成长过程中,这么多年以来内接触到的人。这是由个人成长环境和主观感受决定的,不是叫什么TI。
          举个例子:你从小到大见过的人都平均颜值都有吴彦祖的水平,那么自然在你眼里,没有吴彦祖好看的人就叫丑。
          所谓的是否值得交往,(TE),来自于对比,与自己的经验,周围环境,进行对比。
          所以从上面来看,每一个【成熟】的人,都会先弄清楚自己想要什么,然后自己心理有1个标准(哪怕他说不出来这个标准是什么),然后再根据标准去打分。
          【重点】事实上每一个人的欲望和评价标准都是会根据自己的成长环境变化的,这种欲望并不是天生的,后天环境的影响非常大。
          例如:
          农村的女孩,可能对丈夫没有什么要求,只要求老实本分,身强力壮,种地快就可以了。
          家境富裕的小孩,成年以后可能更在乎对方家庭是不是有与我相匹配的财力。
          成长环境自由随性的小孩,可能就在学生时代,就对对象没有特殊什么要求,就会有1个本能的标准,高颜值,身材气质好的异性。
          对于INTJ来说,我的成长环境不怎么好,我自然要提高异性的标准,寻找能够真正触达自己内心的人,所以他们可以在学生时代更早的注意到内在气质的要求。
          【重点】在这里,我明确提出了人行为动机的原因,是由欲望决定的,而欲望与成长环境有极大的关系。
          而不是像你说的,荣格八维从出生起就不会变化,而是所有人都是从自己欲望出发的,而欲望是可以被影响的。
          而事实上,我们对待不同的事情,有着不同的欲望和处理方式。
          你所谓的荣格八维的使用顺序,实际上没有这么复杂。
          例如:
          你在试图解决1个极其复杂困难的事情的时候,你就会不可避免的思考,使用所谓的TE能力,去解决问题。
          你可能会说,不对啊,有些人遇到问题就喜欢问别人,有些人遇到问题就喜欢百度,有些人就会直接放弃,并不是所有人都会用TE去解决问题。
          这不就是荣格八维的使用顺序吗?
          那你有没有想过,这种现象的成因,也是跟个人经历有关系的。例如,你在成长过程中,每一个人都对你很好,很热情,热于帮你解决问题,那你是不是就会更多的倾向于寻求别人帮助,而不是自己独立解决问题了?而INTJ不正是如此吗?你要是从小就是被他人咨询的那个人,被教育要独立解决问题的人,或者还是出于无奈被迫独立解决问题的人。最终也都会让你采取独立解决问题的方案,而不是问别人。
          哪怕你去安慰别人,也是这个道理。
          习惯独立解决问题,思考的人,在面对他人倾诉的时候,也往往容易采取理性思考的方法,给出解决方案。但在多次碰壁以后,也会慢慢的学会去用情感感受,优先采取安抚对方心理的方法。
          【重点】所谓的八维使用顺序,实际上与你的经历,事物性质,密切相关的,所以实际上没有使用顺序这种东西,人一直都是什么有效就用什么方法。
          到这里,我应该是把你的观点都回复完了。任何理论都是基于现实,荣格八维你可以用来解释一些东西,逻辑自洽就可以,但一定要深刻的认识到是【先有人的心理活动,然后才有的荣格八维】,你不从人的心理活动上进行分析,反而从荣格八维进行分析,去推导人的心理活动,是很魔幻的,这说明实际上你缺少【自己补充吧】。
          最后时代永远是进步的,我们作为后人要对前人的理论进行补充完善,修正错误的地方。而不是把自己放到前人总结的框架里,让自己走不出去。荣格的时代,没有有效的数据分析工具和方法,但现在你可以用SPSS数据分析,去校验理论是否正确,去看看不同八维,不同使用顺序和分值的人,在你所谓的本质上,是否具有显著性差异(P<0.05)


          IP属地:浙江25楼2023-05-16 14:51
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            非常非常感谢你的回复,阅读你的文字时,我忍不住的开始兴奋,有一些激动。我的测试结果也是INTJ-A,当然这个类型不能说明什么。但我在阅读你的文字时,有一种前所未有的舒适感,我从来没有在跟别人的聊天的时候体验过这种感觉,你的思维过程跟我很像,我有时碎碎想时,说的也是跟你一样的话。非常感谢你的回复,你让我认识到我不是一个人,在这个贴吧里,我没有对其他人都没有人认同感,而你让我觉得你跟我是同一类人。
            我希望获取你的联系方式,哪怕我加了你好友,我们就再无沟通。@红缃枫


            IP属地:浙江36楼2023-07-09 23:25
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