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【分析党】来扒一扒我们的蛮骨桑和七人队吧

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之前写过关于蛮骨的分析贴,但因为以前的账号死了,所以也找不到了。后来在犬吧重新开更,现在决定将蛮骨和七人队的部分搬过来算是落叶归根。当然,以后犬吧和蛮吧同步更新。


IP属地:四川来自Android客户端1楼2020-03-03 22:37回复
    前段时间《犬夜叉》在B站上架了,开着弹幕刷剧的感觉不是自己默默看能比拟的。但我准备过段时间再刷,因为大家普遍还没重温到110集左右七人队篇,所以那几集也没多少好玩的弹幕。
    我自己的话应该是在小学三年级前入坑犬夜叉的,主要原因是杀生丸萨瓦太帅了,抵制不住美色的诱惑选择追剧,结果被蛮骨横劫了。
    蛮骨出场的那几集不说看了上百遍,也至少刷了大几十遍,动漫版和漫画版我也在小学的时候就看完了。整部剧中不存在格外讨厌的人物,猪脚系和主要反派系的角色我都比较喜欢,也觉得高桥对人物的塑造很有水平,值得探讨。
    在之前那个暑假,我在《偷星》吧里开坑了对我的另一位男神的分析贴,现在已经写了接近10万字了,觉得不该厚此薄彼,所以决定在犬吧开对蛮骨的分析贴。
    其实几年前,我在蛮骨吧里也开了关于蛮骨、七人队的分析贴,只怪当初太年轻,不懂贴吧的尿性,原来的那个号被封了,写了上万字的楼也被吞了。不幸中的万幸是,当初写的分析有一部分存了档,还可以借鉴一下。不过现在看起来,以前写的那个东西总感觉很幼稚,而且有些观点还不完善,所以干脆全部重新撸。


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2020-03-03 22:38
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      喜欢一个反派是一件很hard的事,喜欢一个出场少的反派更加hard。
      你为什么喜欢蛮骨?——喜欢就是喜欢,哪来这么多为什么!
      话虽然这么说,但其实我还是很想找出喜欢蛮骨的理由,或者说找出蛮骨值得被喜欢的理由。这也是这栋楼需要解决的问题。因为一晃眼过去,蛮骨的“优点”真是让人一言难尽。谈帅,帅不过杀生丸(情人眼里出西施,这点主观性过强);谈强,比他厉害的要多少有多少;谈讲义气,杀了这么多人讲个锤子道义;谈性格阳光可爱,我七宝云母前排不服;谈努力,这点还好,但全剧对他的努力也缺乏刻画……
      不得不说,蛮骨身上确实具有某种吸引人的性格特质,许多鳗鱼饭被这种特质吸引,却难以准确概括。
      写在正篇开始前,楼主自身没有正经的cp立场,对战力分析也缺乏执念,但这两个问题是涉及分析人物无法绕开的。
      #嗑邪教也十分快乐呢~


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2020-03-03 22:38
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        蛮骨与七人队
        凡是喜欢七人队篇的童鞋都会这样评价高桥塑造的这七个人:人物鲜活分明。诚然,这七个人性格截然不同,能力外貌各有特色,且高桥能在不多的集数中将他们各自的问题说的比较清楚,而且详略得当,这个评价算是很中肯了。
        但是,大家往往也能在另一个问题上达成共识:嗜杀、残暴成性、杀人如麻、视人命如草芥……是七人队成员的共有特点,也是七人队最受诟病的地方。
        粗略地看,这个共识并没有太大问题。但是如果要对七人队成员的“杀戮习性”进行深入讨论,我们不难发现,他们各自看待“杀人”这个问题的态度是有很大区别的。
        蛮骨留着最后说。
        先说凶骨和黑化版睡骨。这两个仁兄其实是七人队中唯二对“杀人”这件事本身有执念的人。可以认为他们其实本来就有精神疾病,凶骨出场过少,反正就是吃人,一看就是脑子不大正常的亚子,估计是从帕拉迪岛游过来的某种未知巨人。睡骨大夫是受了刺激,觉醒了个奇怪的人格,变成了见人就砍的魔鬼——也没啥好说的,要怪就怪现实太残暴,净搞出些啥子鬼玩意儿。
        然后是雾骨和银骨,这俩货一个痴迷于毒气和女人,另一个只听炼骨的,一个心理残疾,一个身体残疾,更重要的区别是,雾骨杀人连同伴都不顾忌(蛇骨),银骨对炼骨那真是掏心窝子的好。他们不存在对“杀人”这件事的执念,但为了某个目的,杀谁都可以——银骨为了救炼骨,把自己都杀了→_→
        我们的女装大佬蛇骨经常被骂为BT,原因如下:喜欢玩弄对手,杀女人,杀路人而且能在杀戮中体会到实际的愉悦。没啥好洗的,他对本楼的分析十分重要,因为蛇骨是陪伴蛮骨时间最长的人,对蛮骨的影响也是最大的。
        再说炼骨,炼骨是最早也是唯一一个对七人队运作方式提出质疑的人,他希望七人队能投到哪个大名手下。我以前相当讨厌炼骨,结果最近nmd越来越同情这厮了。。炼骨的追求其实“始终如一”,就是好好活下去,为此不惜一切手段。杀人?杀谁都没关系。
        以上六个人的共同点在于:他们不会回避杀任何人,他们杀人其实没有任何底线和原则——只要妨碍到我的,通通弄死,耍死。
        那么,蛮骨和他们有木有区别呢?且听下回分解——


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2020-03-03 22:39
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          复活之后,蛮骨可以圈点的“恶性”事件其实只有一件,就是刚登场那会儿屠了个城。
          为什么屠城?报仇呗~杀人偿命,欠债还钱。实乃天经地义。为什么蛮骨还要遭诟病?因为他杀的人太多啦。
          蛮骨,作为七人队最早被复活,最后才登场的角色,他的经历其实有很长一段空却。在此我们只能推测,在蛮骨复活到登场之间,他做的最重要的一件事应该就是去调查当年坑杀七人队的家伙。
          说实话,这个调查其实是不可能“精准”的。毕竟,当年参与这场行动的有多家诸侯,小兵小将也不计其数,因此根本不可能在15年后查清所有参与人员的下落。所以,蛮骨锁定了目标,最终“只”屠了当年主要策划、领导者、战利品拥有者的城。
          从我们现代人的道德观来看,蛮骨想报仇是完全可以理解的,他去杀城主和将军也是合情合理的。他与我们最大的道德分歧,在于他不仅杀了这两个人,而且还杀了其他的、多半与七人队死亡完全无瓜的人,这就令人不能接受了。
          这里就不得不开始讨论一个问题:在蛮骨的观念中,哪些人该杀?
          通过蛮骨的回忆以及正篇的情节,可以概括出三类人:1、他想挑战的强者;2、雇主任务中要求杀的人;3、有血仇的人。
          其中第二类人应该是死亡数最多的,也是七人队作为一个杀人雇佣兵集团最受诟病的地方。在我们这种和平环境中的教育体制下,雇佣兵(这里指进攻型)这个职业名词无论出现在哪个时代、哪个国家的历史书中都是被痛骂的对象。但是,这个职业却从来没有消失过,只要世界还有战争一天,这个职业就永远不会消失。
          这也是蛮骨为什么会成为雇佣兵的原因之一——需求,社会需求,时代需求。
          这是一个没有法律的时代,这是一个没有安全的时代,这是一个无比混乱的时代,这是一个难以苟且偷生的时代。
          在这个社会里,各个诸侯以各种名义相互征伐,以各种名目鱼肉百姓。在他们眼里,普通人的性命是没有价值的;在他们眼里,用强大的军队征服而来的东西都是合理的。
          而普通人则在权贵及其鹰犬的指爪下瑟瑟发抖。
          也许一个人有天生的同情心同理心以及慈悲之心,但如果没有后天的反复教育,这些优秀的品质都不可能长成参天大树。


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2020-03-03 22:40
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            其实,犬夜叉中有所“追求(可以指力量、成佛、爱情等等)”却误入歧途的人有很多,而没有入歧途的典型都有一个共性——他们在童年和少年阶段都受到了“好人”的照顾和教育。
            犬夜叉,有母亲照顾,公主的文化水平和思想道德水平都是很可观的;弥勒,有父亲,父亲死了有师傅,都是好人;珊瑚,有当除妖师的家人,也都是好人。
            而蛮骨有什么?蛮骨亡于17岁,已经组建七人队两年,也就是说他第一次遇到奈落时最多15岁,在此之前他到处找强者挑战,不断磨炼自己的实力却发现自己作为人类的局限,也早已认识蛇骨。
            然后在最危险的中二年纪组建了一个杀人团伙,带领着各种BT与各路心怀不轨的诸侯打交道。。
            不得不说,若是蛮骨的道德观还能符合我们的道德观念,那就是高桥脑子进水了。
            但是,蛮骨其实发展出了一套他自己独有的观念,这套观念很有意思。
            修改一下原问题:被蛮骨杀的人都有什么共性?
            答:他们都是拿起武器的“战士”。
            和凶骨、炼骨、蛇骨、睡骨不同,没有任何的证据可以直接或间接证明蛮骨杀害路人平民。
            当然,我们会认为,他在战场上屠杀的那些普通士兵也非常可怜,杀人嘛,无论在哪里杀都是杀。都是重罪。
            然而,即便是现代社会,在战场上杀人和在非战场上杀人的性质都是不同的。一个八路军战士在战场上杀死1000个鬼子,不会有人指责他是杀人魔鬼,一个日本人按照长官的指示屠杀中国军人,战败后也不会被判死刑。
            在这里不是拿蛮骨那个时代的战场和抗日战争相提并论,我只是想说明一个问题,就是一旦涉及到战场,一旦成为战士、士兵之间的对战对杀,很多我们现在所公认的伦理、法律观念是难以评判和简单评价的。
            当然,对蛮骨观念的分析和研究还有很多要细说的,之后会结合具体剧情分析蛮骨的行为、台词。本章的很多内容更接近于摘要,有很多论点还需要慢慢展开来说。


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2020-03-03 22:40
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              蛮骨always被称为犬夜叉中的最强人类,这个说法也always被怼。
              其实在犬夜叉的世界观中,绝大多数人是没有异能的,但确实存在有异能的人和获得异能的方法。
              翠子、桔梗、戈薇、奏等巫女都是异能天赋者(灵力),和尚法师通过修行也能获得异能,但也有门第传承的特点,弥勒法师家族就是典型,像白心上人那种得到高僧且不说数量极少,人家也是修炼了一辈子才能达到那么强的境界。
              以上人群皆有的共同点——在唯物主义世界中,他们的操作都不可能。。
              所以说,蛮骨被称为最强人类,这里的“人类”指的是犬夜叉世界中像我们一样的真正意义上的普通人。可能在某些方面有极强的天赋,但没有超自然天赋的普通人。
              Ps:其实蛮骨和珊瑚战斗力这样强的人放在现实社会中也很玄学,不过少年漫中普遍存在普通人的“强度”也比现实高很多的设定,而且犬夜叉本来也算是战斗番,所以蛮骨作为最强普通人类,他的战力设定其实还说得过去。


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2020-03-03 22:41
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                蛮骨第一次出场干了这几件事:
                1、写信寄信。
                2、兄弟汇合。
                3、夺回蛮龙并屠城。
                4、等犬夜叉一行人。
                5、和犬夜叉一行人开打。
                6、被奈落安排撤退。


                IP属地:四川来自Android客户端13楼2020-03-04 10:46
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                  一件一件来说。
                  1、有很多人觉得蛮骨其实是个文盲,就是因为开头这里他写信老是写不好,最后还是炼骨代笔。我以前也一直这么认为,直到有一天——高考结束了,疯耍了三个月,开学后提笔忘字,遣词造句时竟觉得有些陌生,适应了很久才恢复。蛮骨也遇到了类似的情况,只是他的空档期更久——整整十五年。他尝试自己写信,也就是说他本来是具备此项技能的,最后写不好恐怕也是多年不碰笔手生,毕竟用毛笔写古文本来就更加困难,而且蛮骨是“体育特长生”也不好太为难人家。若是他本来就不会,不如直接让炼骨写,省的麻烦想半天。
                  为什么蛮骨要写恐吓信?为了**捉弄人。这个是蛮骨盖章的说法,莫得问题。但楼主最近有了些新想法。
                  当年七人队其实是被偷袭而死的,换一句话说,是城主将军一行人耍了阴招才搞垮七人队的。按蛮骨的实力,一个人潜入城主将军家,暗杀掉他们也不困难,但他偏不。蛮骨不仅要杀掉他们报仇,而且还要“光明正大”地杀掉他们。
                  蛮骨:给你们时间,让你们准备,够意思吧?没耍无赖吧?
                  其实从这里就可以看出,蛮骨是一个坚定不移的“正面硬扛”主义者,这是与其他七人队成员都不同的地方,后面还会进一步分析他的这一特性。


                  IP属地:四川来自Android客户端14楼2020-03-04 10:46
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                    2、与兄弟汇合和写信寄信是基本同时发生的。
                    皮一下:
                    chapter one:要开学了,战国一哥·蛮骨还差一篇作文没有写完。
                    蛮骨(捂脸):咋个写的东西就跟坨shit一样。
                    琥珀:一哥一哥,您的基友团即将上线。
                    数学学渣蛇蛇:Aniki⊙▽⊙
                    全能型学霸炼骨:大哥,有两个小弟被封号送局子里了,可该咋办哦?
                    蛮骨(眼睛一亮):不来头不来头!话说炼骨你家伙脑壳打得滑,那就先写篇小抄嘛。
                    炼骨:???
                    写完后……
                    蛮骨(虽然我有点看不懂学霸写的东西,但我也要假装我看得懂):阔以阔以,琥珀,你帮我交给老师。
                    琥珀:……
                    老师看了后大发雷霆,表情很精彩。相信开学后更精彩:)


                    IP属地:四川来自Android客户端15楼2020-03-04 10:47
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                      chapter two:
                      战国一哥蛮骨决定写一封情书……
                      蛮骨:劳资除了武艺高强外还是个文化人哒!
                      然鹅现实是骨感的……
                      蛮骨:糟了,**i要翻车,不得行,劳资要外援。
                      金牌快递员·琥珀:蛮骨大爷,您的快递即将到站,请及时签收。
                      于是,蛮骨享受了送上门的代写服务。。
                      炼骨:七人队吃枣药丸。
                      然后,情书由金牌快递员琥珀送出。
                      问题来了,琥珀将把信送给谁呢?
                      A,奈落 B,桔梗 C,犬夜叉 D,珊瑚
                      请大家谨慎作答。


                      IP属地:四川来自Android客户端16楼2020-03-04 10:47
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                        2,七人队集合的这个场面其实有很多地方值得推敲。炼骨、蛇骨、睡骨全部半跪下汇报任务,这个画面让我联想到回忆杀中蛮骨坐在石头上,而七人队其他人坐在地上开会的画面。
                        总感觉非常违和。
                        首先,七人队是个非常小的团体,队员以兄弟相称,而蛮骨受到的“虚礼”似乎过于多了;其次,蛮骨虽然实力No.1,但年龄其实远小于20多岁的其他成员,让一群大人对一个未成年人做出“俯首”的姿态定然会让其中某些人感到不满。而且,这种不满会在老大无法满足成员需求时不断增加。
                        然后,银骨看见了飞来飞去的蝴蝶,蛮骨立刻跳起来帮他抓住,结果银骨并不高兴。弹幕中有人刷蛮骨是个好哥哥,这点其实没有问题。但我认为这里反映的问题是:蛮骨虽然想做一个好大哥,但他并不了解兄弟们的需求。
                        总之,从七人队集合时的表面氛围还是相当不错的,但也暗示了之后走向内讧、团灭,这种剧情设置也真是666啊。


                        IP属地:四川来自Android客户端17楼2020-03-04 10:49
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                          回忆杀
                          刚刚重刷到犬夜叉打蛾子那集,这集交代了一个典型的战国时代社会背景:强盗抢村庄。
                          不得不说,犬夜叉不愧是洗衣机前世(声优梗),去哪哪倒霉。但是战国时代的残暴性确实可见一斑。
                          先说一说犬夜叉故事中的社会人口问题:村庄是主要的人口聚居单位,各个村庄之间相距较远且相互隔绝,村庄一般有自己的“武装力量(男人有武器甚至有巫女守护)”,枫所在的村庄就是典型,另外,地方大小诸侯会对辖区内的村庄征税以及强征劳动力,与之相对的,诸侯可能负有保卫(?)辖区的责任。。。事实上并不能。以上是合法正规的社会组织团体,但除此之外,还存在大量“非法”组织,比如说山贼强盗,犬夜叉手撕的大蛾子就是一个强盗头头。
                          那蛮骨的七人队是个啥么样子的存在?雇佣兵,而且是高级乃至顶级雇佣兵。
                          蛮骨接受各大名的委托,事成后得报酬。鉴于蛮骨怎么看都不像是那种喜欢敛财不花的人,我们可以认为,他们拿到报酬后应该是花掉了。换一句话说,七人队在原则上是通过“购买”从市场上获得需要的东西,若是他们像强盗一样抢东西,那么出任务拿报酬就没有意义了——当然,偶尔可能也要强买强卖啦。
                          从这一点来说,七人队与强盗组织是根本不一样的。
                          另外,七人队作为顶级雇佣兵,出场费之高可想而知,各诸侯雇佣他们肯定是要算成本的,所以七人队被雇佣去屠村的可能性不大。。毕竟屠村这种事情根本不需要他们出马,他们一般是被叫去打前锋,和其他希望争霸的诸侯打,或者和当地难以摆平的妖怪打,后来蛮骨也说过,他不仅杀了很多人,还杀了很多妖怪,这里的很多妖怪应该也是任务的委托。
                          其实这里就可以看出,蛮骨组建七人队并非完全是恶事。一方面,七人队靠佣金获取生活资源就能规避队员随便杀人抢东西的行为,毕竟若是能买到更好的,何苦杀路人呢?另一方面,像凶骨睡骨这种有杀人癖好的神经病,也能让他们把注意力放在战场上,还有怼妖怪之中,而不是看到个村子就发泄一通。
                          注:这里不是说战场上人命不值钱,而是“选择”上战场的人中,有很多本来就想借用自己的暴力出人头地、升官发财,他们是有所“觉悟”的,和普通村民不一样。当然,也有很多村民是被强征来打仗,这就是个悲伤的故事了。


                          IP属地:四川来自Android客户端18楼2020-03-04 10:49
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                            3.这场战斗中七人队没到齐,而且刚开始的时候蛮骨还没有拿蛮龙狂扫,在面具将军回来之前守城的已经被杀干净了。犬夜叉中“城池”的定义与我们的城镇是有很大区别的。首先,城池的核心是城主(可以是诸侯、贵族、大地主)的居所,然后招募长期(武士、佣人等)和临时兵做守卫,并有一定的防御工事,目前看来不具备生产和市场职能,与其说是“城”不如说是军事堡垒。与阴刀大人的城池比起来,七人队搞的这座城池已经算得上规模可观了,然后就被五人队轻轻松松团灭了——我要是当年的诸侯啥的,铁定也要整七人队,***太恐怖了。
                            当年面具将军搞七人队时交代了原因:“你们七人队功高震主,杀的人太多,害得那些诸侯既不敢和你们作对也不敢和你们联盟,附近所有诸侯都是你们的敌人,你们甚至对整个战国来说都过于危险了。”这个概括可谓高度完备了,也直接揭示了作为独立的、顶级雇佣兵团,七人队不可能长期存在。只要雇佣了七人队就意味着战局的绝对胜利,也就意味着雇不起七人队的小诸侯就吃枣药丸,若是七人队最终投到了哪个诸侯门下,这个诸侯基本等于拥有了“横扫”战国人类世界的资本,那么其他诸侯也没得活。所以指望七人队不来搞自己或是投到自己门下,不如先下手为强,以此确保战国平衡。
                            其实七人队对自身“重要性”的认识也差不多,对于他们来说,当将军也好还是直接当诸侯都是可以选择的。这个时候炼骨提出了投到哪个诸侯门下的建议。从历史的后见之明来看,这个建议其实相当之正确,至于当战国第一武士会不会引发其他B事,不过总比刚混出名头就被全歼好。
                            七人队被杀对蛮骨威信的影响相当严重,蛮骨后来大张旗鼓去搞城主也有重整自身威信的意义。但问题并没有从根本上解决。根本问题是,十五年前,七人队中另一个相当重要的成员对七人队的发展前景产生了担忧,并对蛮骨的领导方针产生了质疑,而且事实证明他的观点与担忧都是相当明智的,但蛮骨并没有处理好集体与个体诉求间的关系,最终兄弟反目。


                            IP属地:四川来自Android客户端19楼2020-03-04 10:54
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                              4.在蛮骨搞完城主等犬夜叉一行人时,发生了两件事。第一件,蛮骨抱怨蛇骨把女人杀光了,以至于没有人给他倒酒。
                              蛇骨:???Aniki,你在说啥子哟。
                              以前看这个片段觉得多此一举,现在看觉得很迷。如果说这句话是雾骨说的,倒还没啥毛病,但蛮骨在这种情况下说这句话就很奇怪了,因为这里确实不是“享乐的地方”,而且犬夜叉随后就到,弄几个女人在这儿反而碍手碍脚,还不如兄弟们好好聊聊。况且,蛮骨真不是那种需要女人陪的物种,从前后集都没有表现出蛮骨对女人有“额外”的兴致。
                              那么蛮骨对女人到底是什么态度呢?
                              可以佐证的材料太少了,犬夜叉中蛮骨与“女人”有所交集的地方只有三个。第一个就是这里,蛮骨说:“蛇骨,这是你干的吧,至少留几个女人帮我倒酒。”然后弹幕就开始刷“我可以”……emmmm紧接着的弹幕“倒了就把你们全部杀了”。我自己是比较倾向于认为蛮骨之意不在酒,在于他认为莫得必要杀女人,但又不好直说,“委婉”地“批评”了一下蛇骨,然鹅蛇骨一脸懵逼啥都没听出来。结合后来的篇章来看,蛮骨第二次接触的女人是戈薇——圣岛一战也很有意思,要做单独分析,在此只说两点∶众人被龙雷闪击倒时,蛮骨没有干出胁迫人质的事,这是与其他人是不一样的;在被戈薇射中手臂后,蛮骨并没有对戈薇产生攻击的意图,鉴于之前杀生丸在围观了破魔之箭的威力时,都决定先去“摆平”戈薇,蛮骨的反应就过于佛系了。最后一次,蛮骨遇到真·路人·桔梗,人家小姐姐箭都举起来了,这个箭的威力比刚才那个还大,你好歹认真一点点。。结果蛮骨就假装摆了下姿势,既没有战意更莫得杀意,也完全不虚。
                              桔梗:……信不信我射爆你哟→_→
                              圣岛一战和偶遇桔梗这两件事都还有很多值得吐槽和开脑洞的地方,之后会慢慢盘。
                              这里只得出一个简单结论:蛮骨对女人是真没啥战意和杀意,但也没有上纲上线到要求其他成员和他一样。
                              #什么?龙雷闪无差别攻击?我都提醒你们了,自己不张结界怪谁→_→我还想雷全部砸犬夜叉头上嘞。圣岛结界被破坏我也很慌的,只能先**i开大招冷静下咯。


                              IP属地:四川来自Android客户端20楼2020-03-04 11:08
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