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又见一莼菜

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一莼菜实在不想多说,首先我与他争辩刘备是否背刺公孙瓒,他说蜀书中以兄事之。来证明公孙瓒与刘备很亲密,所以刘备是公孙瓒下属,我们探讨的范围是刘备是公孙瓒下属还是军事同盟,他跟我列了个刘备以兄事之来证明公孙瓒是刘备上司,刘备是公孙瓒下属,关键是这句话的主语是刘备以兄事之,这既然是刘备的态度,且是刘备在卢植那儿学习时对公孙瓒的态度,时间差异本来就大,何况人的态度是会变的,我个人本身就认为他是个人机,用人机来跟他对线,他的鬼才逻辑觉得既然我用AI与他对线,我的历史肯定是跟AI学的。他逻辑鬼才要稍候才能体现,我让他反驳AI的话,他死缠着以兄事之这件事,举例各种担任过别部司马的史料证明这个职位很重要,因为这个职位很重要,很多主公信任的贤才都任职了,所以公孙瓒信任刘备,给他了个别部司马,所以刘备是公孙瓒手下,刘备后来投靠陶谦,所以刘备背叛主公。天才逻辑。别部司马是个什么玩意呢,后汉书记载:其别营领属为别部司马,其兵多少各随时宜”表明别部司马是领别营作战,是独立于常规军之外的。是分统部曲,意思比较简单,对小部分军队(别营)有掌控权,但是以这个来说刘备是公孙瓒下属,这证据不大符合,说到底,还是没能证明刘备到底是属下还是同盟,你要是说,不对,别部司马是公孙瓒赏赐给刘备的,刘备接受了赏赐官职怎么不算呢。看下面这责史料:为贼所破,往奔中郎将公孙瓒,瓒表为别部司马,使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。表为,知道了吗,不是给他官,而是推举他为官。刘备自己有兵,这应该可以与孙策与袁术类比吧。好,最后再来抓字眼,你既然说刘备不是与公孙瓒联合,就举出你的史料,证明他们二人是下属,而不是说别部司马有多么重要。三国志与资治通鉴都记载:备自有兵数千人,谦益以丹杨兵四千,备遂去楷归谦。里面用语为去而非叛,更别提背刺了,去此处含义相信懂的都懂,表离去,你说是叛就举出史料,更别提背刺这一说了,到底是刺哪里了,详细说说,下面这位贴吧用户。










IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-03-31 23:25回复
    东汉没亡,刘备是汉官。东汉灭了,刘备成汉帝,就独立性而言相当灵活。就算早期刘备和公孙瓒有过上下级关系但时间不长,很快就去做平原令,两人那都是东汉官员,关系也很早就到了称兄道弟程度,那就更易拉高独立性。公孙瓒最后领前将军督幽并青冀四州时刘备很快就离开青州去找陶谦了,具体什么原因除了援救陶谦外,我个人感觉刘虞一事公孙瓒太伤人心了。低级黑说刘备背刺公孙瓒依据是非常搞笑的。

    另外据分析刘备公孙瓒可能在陶谦担任幽州刺史时期相互结交认识(据说推断为贩马),关系很早就有,如此看来汉末历史进程中发生的事都是能以此解释的。


    IP属地:挪威2楼2025-04-01 00:09
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      原来的蜀粉单纯不看书,喜欢意淫拿三国演义当正史吹,经过几年的演化已经到了看史料睁眼说瞎话的地步。刘备是公孙瓒手下这是需要讨论的问题?有眼看得出的事,就像刘备卖身到青楼非得吹嘘成刘备是和老鸨合伙做生意的独立女性。刘备到公孙瓒手下谋生表为别驾司马,使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功,试守平原令,后领平原相。再到作为田楷手下去救援徐州,田楷尚且是公孙瓒手下,到刘备这一个平原相要和占了两州之地的公孙瓒算肩并肩的合伙人,还神类似袁术和孙策的关系,哪家秘史告诉孙坚孙策不算袁术的手下的。 去楷归谦就是典型的见利忘义的行径,说不算背弃公孙瓒勉强说得过去,但表袁谭茂才这种公开拿脸贴袁绍家屁股的事,还好意思说刘备没背叛公孙瓒。说别人菜实则是在三国吧给人驳得找不到北,来历史吧挂人找同类需求安慰罢了


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2025-04-01 07:39
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        的确是下属。哪怕以兄事之,也是下属。问题在于,这不是游戏。下属只是下属,不是臣子。除非公孙瓒扯旗子反汉,另立一朝,这个之后附从他的才是他的臣子,才有君臣义务。不然,有汉朝这个天才,随时都有转投,自立的可能。


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-04-01 12:15
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          这不是游戏里,每个势力都是一个君主,势力武将是臣子,于是有君臣大义。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2025-04-01 12:18
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