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共享:我读克的始终

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克所说的东西,最好不要试图去强行理解,去做个理解的尝试就好,大概率会失败,会非常疑惑,失败并不可怕,把这个疑带在身边就好。
如果你真成功理解了,你就能用一句话把他的真意绽放出来。
克的真意,藏在文字下,必须用某个事实的体验做为钥匙开启。非常深的一个事实。(也许还有更深的事实,我目前只有这一层事实已经非常深了)
理解失败没关系,你就此离开克,去自己开凿事实。
这开凿非常难,可以说是徒手挖开花岗岩,人类最极限的运动。
没有充分的思想准备别做,不要把它当成一项娱乐或是消遣。
有句话叫:学佛乃大丈夫事,非帝王将相所能为,就是这意思,
偶尔可以回克这里补充一点自信心——有这么个东西是存在的,补充一点疑——但我还不了解,补充一点勇气——克与你同在。
如果你和克有缘,也与事实有缘,精诚所贯
开凿出事实,克的理论就不再是理论,一切需要意志力的活动都会开始停息。
克想与你分享的,不是具体内容,不是他的"境界",就是这个疑,就是这个不解。
克称大疑之心为道心或宗教之心,道心是具有爆发性和创造性的。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-03-03 13:51回复
    为什么不要当做消遣,在某些点,你会发现你必须改变,不只是口头上,概念上,在和别人在书斋里谈话时,在演讲台前,在写小说时。
    不是在自己的心灵之家里做做小装修,换盏台灯,装上窗帘,让他更有浪漫气息,更诱人,更高贵神秘。
    而是把墙砸掉!乃至要把柱子砸掉,把门砸掉——但这是在你实际研究后确信它们实际不是墙,柱、门之后,没发现之前不要为了功利心态而乱砸!
    之后会发生神奇的事情……似乎不应该写出来的事情。
    如果没有做好起码把墙砸掉几面,眼里进灰,饭里是沙,脚下磕绊的准备,读克没有意义。


    IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-03-03 14:15
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      那你理解到哪一层事实和真意,又体验到什么了呢


      IP属地:福建来自Android客户端6楼2025-03-03 17:46
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        到底具体发生了什么?能用语言说清楚吗?
        我目前认为我大致了解我经历了什么,其中并没有出现太多神秘的体验,发生的事情,如果要用语言说清楚,是可以说清楚的。除了这体验本生究竟"是"什么,我不能清楚,仍在"试图""给"搞清楚,但我如何走到遇见它的拐角,这个过程我很清楚。
        至于为什么克不说清楚?我认为因为大疑之心就是道心,大疑对于人来说是一个成长的绝佳机会,破坏了它适得其反。
        也许克还有更深的理由,非我所能知。
        对这个过程最好的描述,还是用克自己的话
        我希望你现在能为自己而不是为别人去弄清楚冥想到底是怎么一回事,因为没有人能教你冥想,不论那个人的胡子有多长,身上的袍子有多奇特。
        你必须为自己去发现这件事而不能依赖任何人。
        你必须非常仔细地去理解“冥想”一词的真谛,也就是去了解“度量”的活动。“度量”到底是什么意思?从古希腊至今,整个技术领域都是奠基于度量之上的。
        如果你借别人的烛光照亮自己,那毕竟只是一根蜡烛;它是会熄灭的。弄清楚“点亮自己的光”是什么意思,就是冥想要下的一部分工夫。我们现在要共同探索一下“点亮自己的光”是什么意思,并且要认清拥有这份光明是多么重要的事。


        IP属地:北京8楼2025-03-03 19:52
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          如果在读的各位真的对弥合人在世间的种种烦恼有兴趣,乃至是有充分决心,我祈请各位一起讨论,让我们携手共同发现,我也期待与各位联合,去发现实相究竟是什么.
          什么是决心?很简单,可以用一些标准来衡量,如果要终结人在世间的烦恼,你愿意用什么代价来换?
          你是否愿意为了终结这个烦恼的一点可能,付出十年,乃至毕生的时间?即使那会阻碍自己对权力,财富,地位,快感的追求,会扰动相对安稳的生活?甚至即使那有可能毫无结果,终究空度?
          还是你觉得这样在世间独自活着也没什么大问题?忍一忍就好了?
          如果这样,那么你的痛苦就不是世间强加于你的痛苦,是你自己的选择,是你自己选择了这个有点小刺的生活而放弃去追寻真相.这没有不公平,而是等价交换.这样也没什么,知道这是你自己的选择,为自己的选择承担所有后果,也是很有勇气的.
          如果你真的对人与世间的关系不满意,不是那种出于贪婪和追求物质享受而产生的不满,而是真的发自内心觉得这种关系的全体,不管是高阶级还是低阶级,最聪明和最愚蠢的人的生活同样的不究竟,不完整,不真实,那请给我一个机会,称你为我的知音.让我们试着合作起来去探究实相,看看会发生什么事.
          因为我的问题和你的,是同一个.
          最后,是克在100年前的演讲,克和你我的问题,是同一个.我们为什么不合作起来?
          但是那些一心想了解、想探索无始无终永恒的人,就会真的手携手勇猛精进,他们也必定会激励那些生活在幻象中的人。他们将全神贯注燃烧出灿烂的火焰,因为他们已经有了领悟。这样的团体才是我们要创造的,只有在如此深厚的情谊之上,人们才可能互助合作。这种合作之中既没有权威,也没有任何动机,更不是为了赎罪,只因为他们已经领悟。这件事比任何享乐或牺牲都要伟大得多。


          IP属地:北京10楼2025-03-03 21:50
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            其实并没有什么神秘、什么疑
            首先理解克的东西有一个心境上的前提,那就是【抽象的急迫性】
            ……
            大部分人并不着急,没有什么力量迫使他赶紧去找答案
            但是克不一样,首先,他弟弟的死被他反复引用的一个【冲击】
            很多人不理解,不就是亲人的死么……对克的弟弟的死,对读者们来讲,就是广义上的一个事件,它只引起最低程度的共情,就算是读者自己的亲人死去,那也至多就是一种哀伤的程度
            但是对克来讲,那个事件是一个契机,是他心理变化的重大转折……他原本就是有大量宗教修行经验的人,但问题在于,对于人类精神的深层结构,集体共鸣的理解只局限在表层,流行在外的人类文化本身就是一种表层文化,基于日常生活的理解规则本就是基于表层精神结构的沟通,所以无论是城市里那些还是寺庙里那些,都一样,都一样浅薄,因为这种理解能力就是把别人当自己的映射,理解基于相互沟通相互印证,同时在这种理解的共识上建立起相互区分的所谓个体性。简而言之,克找到了无法被其他人共鸣的事实,所以他的很多东西被读者或听众当成了不得的东西,难以理解的东西,人们只能这么看,一个东西要么好,要么坏,要么有价值,要么没价值,但就是不能到达和克同样的境地,去设身处地理解,这就是一个事实。
            就好比有人告诉你家房子着火了,这种急迫性是一个事实……所以很多人在理解克的时候,缺乏这种基于深层心理结构的基本事实的急迫性,他们只有基于日常生活的那种心理结构的急迫性。
            …………
            这里所谓的深层心理结构,并不是又一个突然冒出来的噱头概念,譬如心理学上的潜意识,人们只会把它看成比日常意识【更深】的意识,克所说的不是【更深】,【更】深本身就是日常心理结构的同义词。
            弟弟之死撬动了他深层痛苦的楔子,就是说,巨大的痛苦迫使他尽快去解决【自我】的问题。这种痛苦无边无际,它是基于深层心理结构本身,但是很多人不会到达这个地方,他们会局限在意识的层面,所以他们会有保留的把人类本身的精神活动局限在自己能控制的程度……所以克有着更大的紧迫性,在这种心态下,才有后来他所解释的这些文字性的东西。
            所以读者们,翘着二郎腿,喝着咖啡,有一搭无一搭的看着克的书,然后不紧不慢的回忆过去的某些往事,品味着观念玩具,咂摸着一些无法释怀的情结,这并不是克所说的同一个问题:这也是克常对讨论者们提到的,对话是建立在具有共识的基础上的。
            所以不怪他们理解不了,而且他们还把这种【无法理解】当成一种娱乐(以及把谁和谁比更不能理解或更能理解,或谁的理解方法论更好或更不好,当成一种娱乐)。

            …………


            IP属地:河北11楼2025-03-04 04:41
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              所谓既然【比较】无法解决理解克的问题,那就把手头可以比较的东西充成对克的理解

              我知道很多读者,之所以会找克的东西看,是因为他们有心理需要,不过这种需要和克的讨论所基于的那种【深层心理结构的事实】所产生的急迫性,是两码事,其反应和应对方法上,也存在质的差别……虽然也有一点点共性,那就是感觉难受,想要缓解。所以很多情况下,粗心的读者也就来不及察觉这种细微之处的差别了,他们就干脆认为,克和他们所想了解的【大致来讲】是同一件事。
              当然有些稍微好一点的情况下,有些读者的心理结构能够负担的起更加精致的痛苦,或许他们会把克的东西看成是,多少在规模和深度上,和他们个人那点破事相比,是有点差异的……于是他们会对其中一部分内容设想成更宏伟、宽泛的东西,譬如需要人生的厚重度来抵偿其实所欠缺的对等理解能力:但遗憾的是,在浅薄的层面上活500年也没意义,这完全是一个深度上的问题。
              分段理解并不能解决克的问题,但是可以解决一个问题,那就是每次谈话多少是建立在日常对话的基础上,那就是必须要有行文逻辑或者上下文语境:虽然克的深度无法事实上达到,但是对同一件事,每次是怎么从A谈到B,再谈到C,却是可以用日常理解力分辨的。
              ……
              能说出来的,那就尽量说准确
              而本不属于能说出来的,只要能不用仿佛能说出来的举重若轻的语气来说,就算是合格了


              IP属地:河北13楼2025-03-04 05:02
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                如果你不喜欢全都说清楚这个表述,我换个问题
                我请问你,是否还有害怕?还有开心?如果没有,你怎么算是活着?如果有,害怕和开心出现时,你和它的关系是怎样的?


                IP属地:北京15楼2025-03-04 06:37
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                  对于克来说,所谓深层心理结构并不重要……所谓深层心理结构,只要它还是被自我意识这个有限中心支配的动力系统,就仍不究竟!那么我们要怎么办呢……?


                  IP属地:北京16楼2025-03-04 07:04
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                    我觉得有心来看克里希那穆提的作品就挺好的。
                    -
                    他所用的字句,他的遣词造句,贴近我们的日常用语。
                    讲的内容本来是好理解的,只是我们被圈养,远离自然,多少变得有些冷漠了。
                    -
                    因此,当听到他的某些话,使我们的心绪产生波动的时候,
                    请多留意一下,看看自己的内心是什么在动,不妨多看看。


                    IP属地:四川17楼2025-03-04 22:05
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                      克里希那穆提说过这样一句话:“我的一生都浪费了,就好像我是一种娱乐活动一样”。一个听和看他的人很少有认真的,文字概念兜圈是一回事,真正能做到是另一回事。克满世界跑,演讲五十多年,特别在欧美演讲居多,但是现在的欧美国家的人民还是没有改变多少,还是那么暴力混乱,政治上斗来斗去,世界还是战乱不断,这个世界缺乏一个能读懂克并且能有实践克的教义的能力,在现实世界有权力地位的人,然后呼吁和引导群众去学习他的教义,这个世界可能以后会和平点,也会美好点。


                      IP属地:广东来自Android客户端18楼2025-03-04 23:38
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                        @flowinspace :清醒,我们不理解吗?可是我们却昏沉 这个不是我们的问题,人不是想清醒就清醒的。想清醒就清醒的话,想成佛还就能成佛了呢!
                        但为何我们不能清醒,认真探寻这个问题难道不比徒劳地说我要清醒更重要吗?
                        为何我们不清醒?为何我与世间总处于这样那样的关系?既然来克也不能告诉我们,我们自己去研究难道不是必要的吗?
                        我们要深刻质问一切,质问自己和世界,质问自己的每一分骄傲,每一分羞愧,每一份依赖,每一份欲望,但并不是为了抬高或是贬低自己,也不是为了这样做有什么利益或是克教授我们这样做,而仅仅是因为我们对于[实相]的热情
                        还有质问世界,它为何这样分裂?这样动荡?为何充满了混乱和邪恶?
                        质问到连自己也弄不清楚的那个地方,在混乱、风沙中也不退缩,勇敢地用自己去敲门,用手,用脚,用头。
                        如果实相真的存在,绝不在我们的已知,已控制之中,只有在那个地方你才可能偶遇它。
                        如果我们持续地敲门足够久……也许会在某个瞬间偶遇实相……


                        IP属地:北京来自Android客户端19楼2025-03-05 14:31
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                          对实相的热情有多深,能寻到的实相就有多深,
                          因为实相不是某个有价值的东西,能在市场上和人群里为你赢得光荣和财富,
                          我们从追寻实相里赢得不了任何利益!
                          如果我们对实相没有热情,而仅仅是对生活中那些小德小性,小恩小惠执着,只是在为自己打着一些幌子赢取利益,那么我们永远也发现不了实相,我们永远也不能从万相中认出实相。
                          你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。因为凡祈求的,就得着;寻找的,就寻见;叩门的,就给他开门。
                          ——耶稣基督


                          IP属地:北京来自Android客户端20楼2025-03-05 14:36
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                            一切还是关于我
                            我读克的始终
                            事情始终不是关于克本身的,要么是关于我,要么是关于我对克的看法
                            但就是不涉及克本身,不涉及克的文意本身想表达的,总是关于它(意识)想表达什么
                            它(意识)嘴里吐不出什么好鸟来,总是些虚与委蛇的应付,冠冕堂皇的借口,一切都是为了给它的出场提供理由
                            ……
                            所以,还是老老实实写点读后分析吧,分析留给别人,感悟留给自己


                            IP属地:河北21楼2025-03-06 13:05
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                              我看克的最大的收获就是,思想永远巧遇不了真理,也就是说,头脑中关于真理的任何想象,都是幻觉——无论是什么想象。如果你了解,这其中会有一种深深的无力感。


                              IP属地:广东来自Android客户端22楼2025-03-06 13:28
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