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土木堡之战(真实性,逻辑分析)

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我看了阴谋论(抖音),查了发生的具体时间和事件,正统十四年7月11日,也先攻大同,大同到北京686里(当下,古代路差更远),快马急报2天左右(800里加急需20里一个驿站不停换马换人)。 1.大约7月13日得到大同消息(记载皇帝则是7月12日就已经下令出征),7月16日50万大军(出发时估算15万)就出征了,就算都驻扎在北京内外(朝会商议,传达军令,将官集合制定战略,军队集结发放武器盔甲,准备粮草,召集民夫,训练演练,侦查敌情等)只用了3-4天就很夸张。记载是急匆匆出发(不利因素)
2.7月16日出发,8月1日到大同,16-17天时间,路程686➗17约等于40.4(里/天),行军速度极快(古代强军一般30里/天)。当时没有明确记载带了多少粮草,推断只带5-7天粮食出征,这个情况粮食带的多没这么快,推断有一定道理。
3.记载显示路上7月17日夜间宿营发生骚乱,7月22-23日到宣府(粮食刚好吃完),风雨大至(不利因素)。此时是收到前线战报的,大同和阳和已被攻破(如图)。然后皇帝还是跑去大同(8月1日到),结果8月3日就撤退了。
逻辑分析:军队不是完全由皇帝和太监说了算,当时军队里的勋贵和将领有:英国公张辅、成国公朱勇、泰宁侯陈瀛、驸马都尉井源、大同右参将吴浩、都督吴克勤、永顺伯薛绶、左参将都督石亨,2位尚书等。 国公都有2位(英国公张辅什么水平战绩可查),出现了不侦查敌情,看似要决战跑去大同,结果2天后又退兵 ,就是玩。 记载中属于皇帝和太监是罪魁祸首,其他勋贵武将像个小丑。
4.整场战役中出现3次“全军覆没”,在此之前整个明朝只有“阳和之战”是全军覆没的(查到)。其中明军骑兵全军覆没,记载为:朱勇有勇无谋,率领明军骑兵贸然进入鹞儿岭峡谷。瓦剌军队早已在此设下埋伏,待明军进入峡谷后,瓦剌骑兵从两侧山峰居高临下发起攻击,将明军包围全歼。
逻辑分析:很像三国演义的情景,这哪里是有勇无谋,我这种只看过几本历史小说的都知道不可能这么操作。其他有疑点的地方也很多,如全军覆没才缴获5000套铠甲,朝鲜记载等。
结论:“土木堡之变”一看就是胜利者改了不知道多少个版本之后的结果,写的人大概率是不懂行军打仗的。


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2025-02-16 10:47回复
    你不会是看了那个什么专治明朝疑难杂症那个吧?


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-02-16 12:19
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      想研究历史就别搭理阴谋论,少看历史小说。论胜利者,英宗可复辟了。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-02-16 12:21
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        你在瞎BB什么?通篇都是你颅内高潮后臆想出来的东西:50万,没有准备,缺粮,时间前后颠倒。
        你用“真实性,逻辑”字眼来堂而皇之散布谣言,妄图把你们于谦教教义这个近二十年才出来的阴谋论“扶正”,方便你向你的于谦跌献忠心。
        你们于谦教徒在装模作样讨论土木堡时,都是【鼠目寸光】。故意只从正统14年7月中旬开始,仿佛这个时间点是宇宙大爆炸,之前是不存在任何事物的。
        6月下旬,朱祁镇就在调兵遣将,调拨物资给前线了。到你们于谦教徒嘴里,永远是“没有准备导致缺粮”。
        7月11日是收到猫儿庄的战报,不是那天发生战事,否则12日就下令京军备战,分配物资,你当明朝发明了电报还是朱祁镇会占卜?
        哪怕从未看过史书,只要脑子正常,都知道古代在一个军区里从未有过50万规模的军队。但是你又一次叫嚣50万,说明你依旧没脑子。
        但凡看一眼明朝京军编制,和实际最大规模,就知道在朱棣时期,京军实际巅峰也就18万多些。经过宣德懈怠,朱祁镇刚继位,五军都督府上奏“京军只有五万六”。经过一系列整顿,一年后京军恢复到十万,还被于谦上奏【嫌多】。整顿到正统三年,把在京所有“兵额”拉人头,只有15.1万。这是整个正统朝京军规模的最高峰,之后难么长期消耗,要么长期派遣在外。到正统14年6月派遣4.5万京军去支援大同和宣府后,京营实际剩下的只有5~7万。但是你们于谦教徒不在乎,你们脖子一歪,立刻叫嚣出50万,多么豪气。
        大同只有机动兵力被消灭,城池从未被攻破,你哪来的脸叫嚣“大同被攻破”?你以为大同城防是你的那层膜,一戳就破。这种是最根本性的东西,都不需要“分析”的客观存在,你都要造谣。很明显,你码字再多有何用,立场一开始就歪了,那么你越狡辩就越反动!


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2025-02-16 12:40
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          胜利者是堡宗,景泰无后,既然说是胜利者改的,那真相一定更离谱


          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2025-02-16 12:51
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            明朝史书总得给皇帝擦屁股吧


            IP属地:陕西6楼2025-02-16 13:57
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              土木到战场遗址一共3公里直线距离,瓦刺包围圈和外层防守圈,地堡是后人建的,实际上当时就是土坡山脚




              IP属地:上海7楼2025-02-16 15:13
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                反贼于谦


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-02-16 15:16
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                  瓦剌留学生这个名称已经钉死了,没什么好说的,带这么多人还让人虐杀了,皇帝被俘。这种战绩和宋朝那几个坐一桌。人崇祯都能找个歪脖子树挂着。


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-02-16 16:24
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                    《明史》记载“迎战鹞儿岭,中伏死,所帅五万骑皆没”,未提及分兵。《明英宗实录》则称“遣成国公朱勇、永顺伯薛绶领官军四万赴之。勇、绶至鹞儿岭,冒险而进,遇虏伏发,亦陷焉”。
                    瓦刺是2万人(以当时情况,1.6万以上平时属于牧民,战时作为骑兵)。
                    古代骑兵行军,斥候往外撒几十里,5万假设前锋1万,中军3万(这地形可能没有两翼),后卫1万。鹞儿岭确实可以设伏,但以2万设伏5万后果,下面知网这篇文章可以看看。
                    https://www.zhihu.com/question/515909691/answer/3605754105?utm_psn=1874494654663229440


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端10楼2025-02-16 16:26
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                      IP属地:内蒙古来自Android客户端11楼2025-02-16 18:37
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                        1、也先打北京时的兵力是9万骑兵,同时还有3路大军在打别的地方(阿剌知院只是其中之一),且甘肃、辽东基本成功被也先打残;2、明英宗的军队大约是20万;3、明英宗在土木堡前,其后军吴家兄弟被击溃,然后是去支援吴家兄弟的朱勇4万人被击溃,在这之后才是土木堡。而李贤更是记载,在没有返程时的大同,就已经败过一次。更多的就不说了,我主页反正已经贴出决定性证据了,而且这证据只会进一步完善。兵力的更多内容,看BV1iofBYsEe9


                        IP属地:浙江来自Android客户端13楼2025-02-17 20:55
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                          哦,顺便说一下,那9千套盔甲,是也先打扫完战场后剩余的量。记载残余器械的两篇奏疏,是明朝自己去打扫战场后的统计,而且器械总数有3.3万把火铳、44万支火箭、800个礟,火药桶若干,然后才是合计9千套的盔甲。能只看到其中一个“5千盔甲”而无视其他的,那就不用再说什么“不知兵”了,因为这就是纯粹的“不知书”——通过造谣来说别人是造谣。


                          IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-02-17 20:59
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