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关羽都不知道自己灭吴那么容易(所谓上游顺江无敌论)

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懒得自己开主题,有人偏要拉黑。
江陵顺江而下攻打建业必经江夏。219年刘备又没有江夏,当年黄祖老前辈人就在江夏,连通关江夏都省了,按有些人的说法岂不更加是顺江而下说灭孙权就灭,而还在发育期的孙权只能待宰吗?咋黄祖还被反杀了呢,是因为黄祖人老了善良了下不去手了吗?
关羽在荆州只剩三个郡,主力还北伐去了,拿头对东吴不利。关羽要是有心对东吴不利还打锤子的襄樊?陆逊说关羽但务北进,未嫌于我。只要孙刘还在结盟状态,把韩信给刘备,刘备都不会用他去伐吴。
刘子勋顺江而下推死猪王了吗?
沈攸之顺江而下推死萧道成了吗?
西梁顺江而下推死南陈了吗?
荆南顺江而下推死吴国、南唐了吗?
陈友谅距离朱元璋更近,推死了吗?
白帝城还是江陵的上游呢,刘备从白帝城出发夺回江陵了没?
上游的进攻方要是水军打不过下游,还得逆流跑路。
隋灭陈、宋灭南唐都是直取南京再劝降中游,隋朝还在中游丢了几千人头硬是没过去。注意当时陈的总指挥还是极品陈叔宝,他要是再多做对几个决策,隋朝都不一定能在那次灭陈。刘备又不是隋宋这样的中原巨无霸。
晋灭吴是王浑先从东线突破,从历阳到牛渚,王浑不听劝偏要等王濬,才导致大功旁落。刘备同样没有晋的体量,拿头分兵从东线进攻东吴。
关羽北伐导致曹刘都失去对吴不利的行动力,反而东吴的自作聪明导致短期自己真的差点被灭(邓芝对孙权说,孙权也默认),长期北方从东中西三线破局的难度都降低。防御关羽需要的兵力多,还是防御本来不接壤的荆北曹军需要的兵力多?曹家没破局,司马家接着破。
东吴给曹家帮大忙,曹家尚且四代人直到收摊都不能灭吴,刘备拿锤子?不知要吃多少兴奋剂才能赶上曹司马的体量。而且刘备关羽都多大人了,又不是大小伙子还能奋斗几十年的,吕蒙真的身体不好就算了,孙权都被吕蒙忽悠得担心活不过他们真的是。即使事实证明孙权是真的能偷袭,也没见关羽以此为由对他搞预防性击毙。


IP属地:浙江1楼2025-02-06 23:11回复
    8楼:
    就算冈比亚总统是全世界人品最差的人而且嚷嚷自己要消灭美国,美国会如临大敌吗?他心思再坏,有行动力吗?要是刘备有灭吴的行动力,我保证不从包括人品在内的任何角度论证刘备绝不会灭吴。关羽又不知道麋芳那么会,不然关羽骂孙权祖宗,孙权也不服憋着,反之关羽换成观音菩萨,孙权也偷袭


    IP属地:浙江9楼2025-02-07 07:28
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      12楼:
      我倒有点怀疑孙权的蒙冲和黄祖的蒙冲什么关系,但是幽默的是孙权的水军有了襄阳反而拦不住荆北曹军,关羽没有襄阳却能
      啥时候为什么拉黑我的,本来还想好好交流的。


      IP属地:浙江23楼2025-02-07 21:46
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        14楼,坐等你举出刘备曾经在结盟期间哪怕图谋孙权的记载。


        IP属地:浙江28楼2025-02-08 06:42
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          29楼:
          关羽北伐是为了把荆州给曹操?还是曹操在明知自己可以拿下关羽的荆州的情况下主动联系孙权喊孙权赶紧来阻止自己破局统一?
          关羽既强大到抗曹之余对东吴有威胁,又弱小到会被曹操单杀,关羽既强又弱欧耶。
          曹操帮助东吴巩固抗曹防线,原来曹操才是抗曹主力。


          IP属地:浙江32楼2025-02-09 08:20
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            36楼:吕蒙哪次对付关羽不是一个或多个大佬搭把手?为什么关羽要等孙权来了才出现自知孤穷,众皆委羽?


            IP属地:浙江来自iPhone客户端37楼2025-02-13 00:21
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              1490408932:回复 我不是Henry :曹操不年年突江陵 是怕关羽这个废物死得太快
              曹操就是不突破江陵,就是要联合孙权把江陵守将换成更难对付的人,就是要给自己突破江陵上难度,原来是曹操不希望他自己统一,原来抗曹主力竟是曹操自己欧耶。


              IP属地:浙江43楼2025-02-16 16:24
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                GangStarr:回复 我不是Henry :还现眼呢 天天当小丑有意思么回复我的主题:“关羽都不知道自己灭吴那么容易(所谓上游顺...” > 历史吧
                我对当时局势的看法和曹操集团契合,合着曹操集团全员小丑,我都没这么骂曹操,黑曹还是这位能黑。
                道理都不讲,律师都下岗好了,反正不用举证,两边互骂对方是小丑就完事了。


                IP属地:浙江52楼2025-03-12 23:12
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                  也不知道有些人钻什么牛角尖。刘备以什么手段得到的荆州,和孙权袭击荆州对三方各自产生什么影响有个鸡毛的关系?


                  IP属地:浙江53楼2025-03-26 19:49
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