哈哈，看来我的历史敏感度还是挺高的！能一下子看出规律来。
其实，我有这个想法，倒不是看明朝的历史，而是无意中看到了一段隋朝历史。
隋炀帝登基之后，以高炯为代表的老臣，老是在隋炀帝面前提及隋文帝，赞扬先皇，让隋炀帝心中不爽，可人家歌颂你老爸，你又不能发火，只能忍着。
最后那些个老臣，下场都不怎么好。
现在读明朝历史，也就忽然有了相类似的感觉。
想来透史现真要“再倒过来想，那些口中老是高唱“先皇”，“先帝”的臣子，往往又是些什么人呢？”毫无疑问，那就是些“拉大旗扯虎皮”的家伙，明里暗里和新皇帝对着干的臣子了。
如果要找些代表，那唐朝里的长孙无忌，应该是坐头一把交椅了吧？把李治压得死死的，最后结局不好，他应该是唐高宗初期最大的权臣，不就是以太宗来压新皇帝吗？干了不少坏事啊。
相反，那个李绩，同样是老臣，还有军权，可人家就圆滑多了。

有个名为“dqstph”的网友，发文如下：
你这个问题挺“毒辣”的，当时id“透史现真”虽然了解，但不敢深究，只能给你留下一条线索和分析方法。只有我们几个胆子大的敢于直言。而你现在，又提出来了，而且是直指问题本人。
其实我的思路和透史现真类似，无视一切“主旋律宣传口径”，只看问题本质——人活着就是逐利；利益会随着生产力演化而催生出阶级；根据和利益阶层自身的觉悟、自身的实力、以及当前生产力水平，各阶层一直在“对抗、妥协、合作、分裂……”中螺旋交替。
简单点说，唐末之前有千年底蕴的世家坐镇，世家大族一方面和皇权合作，另一方面作为子一层权力结构渗透到地方。皇权和世族之间的合作大于竞争。
宋开始，原本的权力结构破碎了，社会基层是在宋和元的放任下野蛮发展起来的。基层权力的原子化，导致新崛起的势力用来积攒原始资本，不再是向世族那样对外建功立业，并且在朝廷和社会上积攒巨大的威望。新崛起的士绅，把原始积累的手段放在“尽快将权力变现”上面，所以目光放在【如何获取阶级特权，如何经营特权】，投射到现实中，就是积极篡夺【人事任免权，经济权，兵权】。
所以明代的士绅，除了老朱这个超级猛人，其他时候，士绅阶层一直在夺权，并且积极把国家方针改为内敛。不仅放弃主动出击，甚至外敌都骑脸输出了，士绅们还在叫嚣蕞尔小国，应该安抚。说的就是你，杨士奇。
回到你指名道姓的于谦，他是一个“经典的”士大夫。他的一切行为手段，都是奔着【为士绅阶层谋福利】去的。从他在正统元年上奏【限制京军规模，以便大幅度减少南方向北京运输粮食】、纳粮赎罪、让地方布政司直接管理粮仓、趁着己巳兵祸中杨洪的叛乱导致皇帝失势的机会从而篡夺兵权，之后在景泰年间，提拔浙江老乡进入关键部门，甚至让项文耀进入吏部去和老头王直抢人事任免权。
可以说，于谦的一系列操作可以算是【士大夫的奋斗】的教科书。站在士绅阶层，于谦的功劳的确是泼天的。所以之后哪怕明朝皇帝在努力尝试收回兵权，还是鞑清酋长对汉族士绅说砍就砍，依旧不断有士绅在表彰于谦。因为于谦就是资本士绅们在【阶级、权力斗争】中的卫道士，不管是古代读书少还去如今的官x代，都有理由去祭奠于谦。
但是，世代种地、打工、受压迫者，去崇拜一个骑在它们头顶的阶层的代言人，这算几个意思？实在是石乐志。

我是这么回复的：
爽！看你的文章就是爽，比透史现真爽多了。透史现真写文章扭扭捏捏，胆小如鼠，说一半藏一半，看他的东西，要琢磨个半天，死无数的脑细胞。
你把于谦之流的衣服从头到尾扒得干干净净！我很欣赏你最后一段话：“世代种地、打工、受压迫者，去崇拜一个骑在它们头顶的阶层的代言人”，这很是滑稽，但确实是五百多年来一直如此的，直到今天。
怪不得透史现真一直强调屁股坐在哪里的问题。可奇怪的是，绝大多数人的屁股并不在他们头顶阶层人坐的位置上啊？！这真是些什么人啊？不过，似乎我以前也是这些人中的一个。

今天吃好午饭休息时，大家吹牛。我提及了网友“dqstph”的论述。
大部分人赞同，觉得很牛，但都觉得里面写得太深奥了，我们那些大老粗不能完全理解。
倒是透史现真写得通俗易懂，老少皆宜，就是说话半吊子，遮遮掩掩，很不爽。
当我提及，透史现真说的：“由此我们再倒过来想，那些口中老是高唱“先皇”，“先帝”的臣子，往往又是些什么人呢？”这个问题，说到网友“遨游天下”指出高炯，长孙无忌时，一个平时自称“三国通”的老家伙突然跳了出来，叫嚷道：“高炯，长孙无忌算个屁！至少被皇帝干掉了，这种所谓的的权臣也就那样了。”
他说：“透史现真大大滴坏！嘴巴里不说，其实他那个把先帝挂在嘴边的权臣，指的就是诸葛亮！”
我们都有点莫名其妙，说，你说的是有道理，但也没有依据呢？老家伙回答到：“难道你们没有读过”出师表“？那里都是先帝！”顿时我们哑口无言。
透史现真，那老家伙说的对不对？被他猜着，我可没了面子。

没错，你们单位里的老家伙一点都没错！我说的把先帝挂在嘴边的那位，就是诸葛亮！
当然，大多数人把“出师表”看做诸葛亮为蜀汉鞠躬尽瘁，以前我也是，不过从逻辑上讲，也可以理解为权臣的典范，只不过你不愿意这样去认为罢了。
网友“dqstph”，其见识比我高深多了，也比我敢说多了。我喜欢点到为止，人老了，胆子越来越小，离敢作敢为越来越远。反正我说一半，另外一半你们自己能想出来的就想，想不出来的，哪怕告诉你，你也是不理解的。
其实，儿子不像老子，而像爷爷，可不光光发生在皇帝身上，还发生在改朝换代上。
如果不看一千年来，改朝换代了五次，那么只看五百年来，就改朝换代了三次。
如果仔细琢磨琢磨，是不是也有儿子不像老子，而像爷爷的规律？
这个话题我就不多说了。总结一下就是：一切历史就是当代史，有人不让你看清历史，是因为他们不想让你看清现在。。。
至于可奇怪的是：“世代种地、打工、受压迫者，去崇拜一个骑在它们头顶的阶层的代言人”，这个也简单，忘了我们以前讨论的那个全聚德的烤鸭了吗？

好了，元宵节汤圆吃过了，过年过完了。全聚德的烤鸭们，开工了！
这次大老粗们能赢过吃洋面包的遨游天下，让我觉得很爽啊。
透史现真想法很多，只是不肯倒出来，这次，又有了新的看法：儿子不像老子，而像爷爷，不光光发生在皇帝身上，还发生在改朝换代上。这个说法挺有意思。
一千年来的朝代，宋，元，明，清，民国，本朝，好像是这个规律。
明，不像元，像宋；清，不像明，像元；民国，不像清，像明。原来我还想继续推下去，忽然我灵光一闪，恍然大悟，原来透史现真是让我自己下结论，他嘴巴里不说。
他不说，我也不说。怪不得提及民国，就是万恶的旧社会，怪不得我大清都是明君，怪不得那时屏幕里到处都是大辫子戏。。。我明白了。。。
现在，我这只烤鸭大概正从全聚德逃离吧？

看来得把你这只烤鸭抓回全聚德！透史现真大概为了不被抓回去，才说一半留一半吧。
关于那些大辫子戏，现在少了，不过，翻翻各个贴吧，就知道很多人辫子还在。
所以，儿子不像老子，而像爷爷的话题，就不讨论了。免得被辫子勒死。
年过完了，让我们回到本帖主题：如何看待于谦，他真的是一身清白，毫无瑕疵吗？
我发现，明朝中期确实不大好说，哪怕你对史料很熟悉，似乎也讲不清楚，讲不透彻。好像很容易陷入不是好人，就是坏人的怪圈，现在，我可不会认为一个人非好即坏，像脸谱似的，那是糊弄老百姓的。
该怎么样来剖析于谦呢？
透史现真，提个醒，给个提纲吧。

要我剖析于谦，这个真是很难。要知道我从小就对于谦的《咏石灰》推崇备至。
于谦，怎么着也是正面形象，和反派人物沾不上边。后来研究明朝历史，发现土木堡之变其实应该说是土木堡政变，那么，里面的关键人物于谦，怎么着也脱不了干系。
但你一定要言辞凿凿地拿出一段世人都认可的史料，估计难度极大。所幸我们只从逻辑上下功夫，或许能看出点蛛丝马迹来。
至于提纲，我觉得可以从土木堡和夺门两个事件里着手。
先找一找两个事件的史料，应该能理出头绪来。

惭愧，惭愧，我找了一个多星期，也找不出强有力的史料来。
史料并不是没有，却多是寡而无味，从那些史料里要推理出旗帜鲜明的东西很难，即使能，其过程也是无趣的。
怪不得透史现真不大愿意去碰明朝中期的东西。
这个于谦的话题，我认怂，不参与讨论了，看到那些枯燥的文言文，眼珠子都发麻了。
你们做个结论吧。另外，是哪个家伙提了这个问题？
最可气的是：有人看到我在找于谦的资料，冷嘲热讽道：多读历史没有用，现在的世界多精彩，你看看美国总统，看得懂他吗？你那些历史对现在有帮助吗？

我赞同。我近来也在翻史料，太枯燥，太无趣了。
不过，那个提了“如何看待于谦，他真的是一身清白，毫无瑕疵吗？”这个问题的家伙，就是你朱定傉！你害我近视眼度数又加深了。
请透史现真就这个问题发表一下观点，简单点好了。
然后我们放松一下，聊聊美国总统吧。

明朝中期的事，平淡乏味，不平淡的也给人抹平淡了。
关于于谦，我就简单说几句。
1 。我对于谦的崇拜起于他少年时写的《咏石灰》，这给他加持了英雄光环。不过，后来我却看到有人认为《咏石灰》不是于谦写的，另有其人。这让我很是扫兴，当然，我也懒得去考证，毕竟只是一首诗而已。
2 。土木堡。明英宗率大军至山西宣大，并未与敌交战，仅停留二日就撤兵，撤兵撤得仓皇，为什么？原因无非两点：外部与内部。
外部，是敌人的逼近。可你大老远过来，不就是来和敌人战斗的吗？所以这外部不是原因。
那就剩下内部问题了。哪怕看三国演义，懂点军事的都知道，军队最要紧的是粮饷，战时军队最要紧的是军粮，没有粮食，来十个诸葛亮或司马懿都只能仓皇而逃。
那么明英宗大军的粮草由谁负责供应呢？这应该分两部分，小部分是随军携带，由于是境内作战，大部分，甚至是绝大部分是由战区，也就是山西提供。
那么，谁负责山西呢？于谦。
于谦，以都御史，兵部侍郎衔巡抚山西，是山西的最高军政长官。就如同我们以前讨论“宁远大劫”的袁崇焕，别看当时袁崇焕只是个宁前道，但却是山海关外陆上地区的最高军政长官。
一句话，权利与责任是对应的。谁拥有权利，谁就担其责。
军粮提供不上，致大军溃败，这个罪责比马谡大多了。

3 。照理即使退兵，也不至于仓皇而逃，随军的粮食总是有些的。问题在于明英宗被地方部队卖了，侧翼暴露，有被包饺子的危险，如果粮草充足，那也不怕，可偏偏。。。
所以当地的部队长官是有罪的，其罪足应该砍头，可是，终锦泰一朝，啥事也没有。可见，有连锦泰帝都要仰仗的于谦保着呢。
4 。另立新君。从“礼”这个角度看，正统皇帝不应该被废，否则还要监国干什么？
5 。另立新君是谈好条件的，那就是正统皇帝的儿子是太子。可锦泰帝后来废了太子，能阻止的于谦并不去阻止。想想也是，如果将来成化帝上台，于谦会有好果子吃？
当然，京师保卫战是打赢的，我不否认；但从此以后，兵权落入以于谦为代表的文臣集团，也是事实，而于谦，就掌握着京师部队的军权。
总之，自带主角光环的于谦，所有的好处都揽过来，所有的坏处都推出去，片叶不沾身！

你只是笼统地说一说，于谦的问题就有那么多，而且都是些要人命的问题。
我觉得他的“功劳”可比曹操，曹操可是把到处要饭的皇帝给救了，然后就得听命于曹操。
应该说，于谦比曹操还厉害，他把皇帝给卖了，另立新君。
怪不得明英宗复辟立马杀了于谦，大概锦泰帝对自己的处境也是心知肚明的吧？
所以表现得乖乖的，毕竟哥哥的榜样就在身旁。不知道锦泰帝心里对于谦是怎么想的。

我们已经把玄同与透史现真的两方面的“宁远大劫”都仔细研读过了。
我对这俩人的评价是：玄同就是让袁崇焕把所有的好处都揽过来，所有的坏处都推出去；而透史现真则不吃这一套，他的准则就是“权利与责任是对应的。谁拥有权利，谁就担其责”。
两人交锋的是关于锦右七城与觉华岛在战时归谁节制的问题。玄同把他们从袁崇焕身上推脱得干干净净，不料却被透史现真用玄同提供的史料给证实，战时这些地区都是袁崇焕管辖。
我这才佩服透史现真拿玄同的手打玄同耳光的本领，不服不行啊！
现在讨论于谦，也无非再来一遍，我们也偷点懒吧，不重复了。
至于说景泰帝对于谦，我看他表面上岂止是客客气气，应该是恭恭敬敬的，内心应该是两个字：“害怕”（不是有那么一句话，我能把你提拔上来，就能把你打下去）。只不过害怕程度比汉献帝和刘禅好点罢了。

锦泰帝对于谦，心里是怎么想的，他虽然没有告诉别人，但有史料记载明英宗复辟时锦泰帝的反应，清晰地展示了他内心的想法。
夺门之变的时候，锦泰帝已经病入膏肓，卧床不起，无法上朝了。
夺门之夜，人们撞开南宫，解救出明英宗，保护他去上朝，宫里的声势不会小，锦泰帝身边服侍他的人也听到了，但皇帝不说，也就没有人敢跳出来说什么。
然后，皇帝上朝的钟鼓声响起，这代表皇帝的朝会开始了。
钟声传入了病中锦泰帝的耳朵里，史料记载，气息奄奄的锦泰帝立马询问：“于谦耶”？左右回答，是太上皇复辟了。锦泰帝说，“好！哥哥好！”
我想这十来个字，足以说明锦泰帝的一切了。