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关于有无断句的终极裁决

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这是一个从王安石开始一直争论到今天的话题,一直都无法破解。
一:老子定义命名“有无”了吗?老子到底有没有特别的去命名定义“有无”?“有无”需要命名吗?不妨先想看一下“有无”在各章节中的使用意思。


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2024-11-16 18:12回复
    1、绝 巧 弃 利 , 盗 贼 无 有 。
    2、有德司契,无德司彻。
    3、天下“有”道,即走马以粪;天下“无”道,戎马生于郊。
    4、上 德 不 德 , 是 以 有 德 ﹔下 德 不 失 德 , 是 以 无 德。
    5、是 以 圣 人 常 善 救 人 , 故 无 弃 人 ﹔ 是 以 圣 人 无 为 , 故 无 败 ﹔
    无 执 , 故 无 失。
    随便例举几个对“无有”的使用都足以证明“无有”并没有被老子定义命名为万物之“始母”。
    “无有”与高低、长短、难易、阴阳、大小、多少等特点相同,都是作为一种“工具”,用来描述事物的。
    因此得出结论是:“无有”没有被老子专门定义为“万物之始母”,它的使用含义在道德经中只有一种,有就是有、无就是没或没有,它不需要被特别定义命名,直接利用就可以了。


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2024-11-16 18:15
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      二:谁生万物?
      无、有、万物。
      道、一、二、三、万物。
      那条路线才是道德经道生万物的演绎?
      众所周知道德经是道生万物,这点应该没有分歧。
      道生万物的主要句子有:
      大道泛兮、、万物持之以生而不持。道生一,一生二、二生三、三生万物。
      道生之、德畜之、物形之。
      还有万物得一以生,而一是道所生、总归道所生。
      而“无有”则是无之以为用,有之以为利。
      有无之相生也。
      天下万物生于有、有生于无。
      可以看出道生万物才是道德经的逻辑演绎,“有无”只是一个描述的工具。
      而道德经是论道的,必须是道生万物,这个必须为主,有无只是描述工具这个也可以说是次。这是“道德经”不是“有无经”。


      IP属地:广东来自iPhone客户端3楼2024-11-16 18:16
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        三:无名万物之始也,有名万物之母也,如何断句?
        天下万物生于有、有生于无。
        老毒物以及王安石之流拿着一句(天下万物生于有于有、有生于无)作为(无、名万物之始)的断句理由,的确,用这一句来证明(无、名万物之始也)理由足够充分,一时间无人能有效的反驳,导致了出现(无名、万物之始也)和(无、名万物之始也)的两大门派。
        而持:无名、万物之始也的门派给出的理由是:
        1、道恒无名。
        2、道隐无名。
        3、道 常 无 名 ,朴 虽 小 , 天 下 莫 能 臣 。、、、、、、、、、、、
        始 制 有 名 , 名 亦 既 有 、夫也将知止。(其中道常无名、然后到“始制有名,这个“始”也就代表无名状态。这就是无名与有名的应用案例)
        以道无名为初始以道有名为母、为基本根本。
        所以各自都持有充分的理由、谁也不能说服谁。


        IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2024-11-16 18:22
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          四:哪种断句才正确?
          无名,万物之始也。才是正确断句。
          理由1:
          道恒无名、才能认识定义有名,从而成为万物母,也就是人的认识是道(无名)的本身开始的。故王弼认识没错:凡有皆始于无, 故“未形”、“无名”之时则为万物之始. 及其“有形”、“有名”之时, 则长之育之, 亭之毒之, 为其母也。
          理由2:
          北宋王安石距老子一千多年间从未有(无、名万物之始也)的断句说法,而距老子较近年代的韩非子、河上公、王弼、史记(无名者万物之始也)等全部都是:无名、万物之始也。
          理由3:
          道生一二三万物才是道德经道生万物的逻辑演绎。有无是描述工具,工具不能去拆句子,工具更不能取而代之,只能是用于描述。


          IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2024-11-16 18:31
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            因此“无、名万物之始”断句不成立。


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2024-11-16 18:50
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              无、名万物之始也。
              只能这么断才有主谓宾。
              无名和万物二个名词是不可能放在一起的。


              IP属地:北京8楼2024-11-16 20:20
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                先确定【有 无】的标准是什么?


                IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-11-16 20:25
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                  从‘道可道也,名可名也’可看出,“道”和‘名’是特殊的存在,因此断句“有,名,万物之始也”,这样解释起来很不错,非常感谢!


                  IP属地:广东11楼2024-11-18 10:56
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                    用最简洁的方法来讲。
                    哲学是在讲什么?
                    哲学是在讲本质和现象。
                    道德经就是哲学,所以道德经就是在讲本质和现象。
                    道德经中的本质就是【道】,现象就是【名】。
                    【道】和【名】是不可知的本质和现象,一旦你知道了、表达了就不是不可知的本质和现象了。
                    比如原文的【道,可道,非常道】,【名,可名,非常名】说的就是不可知的本质和现象,一旦被知道了一旦被表达出来了,就不是不可知的永恒不变的本质和现象了。
                    所以不可知的本质和现象(【道】和【名】)是不可知的。
                    那可知的本质和现象是怎么表达的?
                    可知的本质是【无】,可知的现象是【有】。
                    一旦本质和现象可知了,人就可以表达了,可以用语言文字来表达,来比喻,来形容这个可知的本质和现象。(当然也就是人为的主观的主观认识的本质和现象)
                    【无】和【有】就是人为主观的对本质和现象的表达、比喻形容。
                    比如:【无名天地之始】就是人为的主观的对本质【无】的比喻形容。把本质比喻为像天地之始一样的无法追求、无法还原、含蓄模糊抽象难懂。
                    【有名万物之母】就是人为的主观的对现象【有】的比喻形容。把现象比喻的像万物的雌雄一样的具体直白容易辨认。
                    这里的“含蓄模糊抽象难懂”和“具体直白容易辨认”是相对于本质和现象的不同性质而言的。
                    这样【道】和【名】的不可知,和【无】和【有】的可以表达的特点就讲清楚了。(它们都属于本质和现象)
                    另外这里讲的【无】和【有】是属于抽象的哲学概念的代名词,【无】和【有】作为文字的本意也有他们的字意。作为哲学抽象概念的【无】和【有】,与作为语言文字的通俗易懂的字意,这两者应该分清楚,不要混淆了。


                    IP属地:辽宁12楼2024-11-18 19:44
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                      在道德经中凡以“无”组词的都不可拆。无名、无形、无欲、无为、无事、无极、无味、无德、无物、无道、无私、无尤、无离、无状、无止、无功、无知、无心、无 难、无败、无执、无失、无 隅、无 辙 迹、无 瑕 谪、无 弃 物 、无以为,等等等等都不可以拆。故“无名万物之始也”中的无名同样也不能拆。


                      IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2024-11-18 21:55
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                        回复楼主;有无玄;道德经;第一章,无名,天地之始。有名,万物之母。是征求给 道
                        赋予常规性的命名,或合适的名称。老名称是;社,乾 ,天,道,国,夷希微,诸,本体。
                        上层建筑。应该命名为;思維图形。或人脑思维图。唐诗里有 人面 图。有无变,和有无玄,
                        是上窜下跳的换位思考法。有无是思维图的两只 耳朵,有是听真话的,无是听远话的。
                        ..............................................................................................................
                        ..............................成 耳
                        ...................杨........雎 鸠.........三
                        ...................戬........往 来.........一
                        ...................悟........有 无.........神
                        ...................空.........向 人
                        ...............................意 向
                        ...............................素 手
                        ...............................猫 鼠
                        ...............................暴 卒
                        ...........................看不见的手


                        IP属地:宁夏16楼2024-11-19 21:27
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                          无是本质,有是现象。无是动态变化的,现象是静描述的。无不以是非而论,有以曲直而言。本质为一,现象为众,然,本质又为更小量级本质之现象,道德经以玄中之玄,言其架构。现象为本质间相互作用而生,故,有于无生,反者道之动,孤阴不生,孤阳不长。


                          IP属地:湖北来自Android客户端17楼2024-11-20 18:10
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                            回复楼主;贴吧用户--6S5D6NaMR; 楼主你就读不懂 神马呌 现象与本质 。
                            道德经;第十六章 ;写的很明确; 致虚极,守静笃。现象是虚无形例证,本质对应着具体的
                            现象。[ 杨戬悟空对应着 有无变化] 。马克思 言 ; 抽象与具体,不能用超验的抽象。举例子
                            超出具体的本质。那呌不懂 现象与本质,有无变化是 道 的两只耳朵。有是听真话的,无
                            是听参考话的。


                            IP属地:宁夏18楼2024-11-20 20:45
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                              各人自读各人书,我的观念是从道德经总体上表达的意境来看非常之高,除了治国安邦之外关于宇宙自然全是极高的境界,作为提纲挈领的第一章自然更为高妙,所以我的断句是:无,名天地之始……故常无,欲以观其妙……此两者同出而异名的两者指的是有无,以上仅是个人观点


                              IP属地:浙江来自Android客户端19楼2024-11-21 08:04
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