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黑神话悟空究竟“黑”在哪?

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镇楼


IP属地:河南1楼2024-10-01 09:55回复
    1L简单叠个甲:本贴有部分干货,也包含不少楼主自己的个人观点,如与您观点相左,那也相当正常的。
    发这个帖子的目的很简单,大部分早期的节奏已有定论,哪个对哪个错大伙都有共识,但一些概念仍旧被植入到大众舆论场中。就比如今天拿来当引子的这个“黑深残”,本人担心这玩意儿未来变成地雷,所以蹦出来表述下自己的看法。


    IP属地:河南2楼2024-10-01 09:56
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      引子:“黑深残”这个词是专用于日式ACG中一类特殊的表现形式的。
      在中文语境下,黑暗、深刻、残酷,这三个词是对“黑深残”的展开,如果以“黑暗、深刻、残酷”三要素来界定(无论你是以广义还是狭义),会发现很多作品的剧情满足“黑暗、深刻、残酷”的定义,但我们很少会去说这个作品是黑深残,比如11bit的《我的战争》《冰汽时代》蠢驴的《赛博朋克2077》,COD的黑色行动系列,等等,甚至如果你乐意,柯南系列和蝙蝠侠系列也可以归类于“黑暗、深刻、残酷”。
      而另外一些作品,哪怕它并不严格符合“黑暗、深刻、残酷”的定义,看完,能想到的词就只有“黑深残”,比如《新世纪福音战士》,撒了一堆烟雾弹,却没有特别深刻思想主题。又比如《浪客剑心:星霜篇》,只是为了“残酷”而残酷。


      IP属地:河南3楼2024-10-01 09:58
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        我先给出自己对这个概念的理解:它特指日本艺术作品中的一类表现形式,让观众代入一个在黑暗环境中无力挣扎的主角,经历希望被慢慢消磨,进而感受到命运(剧中人物)的残酷,当然希望、命运这两样实际上可以被其他要素替代。在这个过程的关键在于代入,没有代入,黑暗与残酷也就无从谈起。
        以这个解释作为观察角度,再回过头再看一些作品,《黑暗之魂》系列的“黑”无疑符合“黑深残”,而同样是日本的ARPG《鬼武者》系列,虽然剧情也是“黑暗、深刻、残酷”的,但主角一个一闪小怪就躺了,《黑魂》体弱多病的主角看了直摇头。玩家在游玩过程中的体验是天差地别的,你让他认同这玩意儿是“黑深残”不太可能。


        IP属地:河南4楼2024-10-01 10:08
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          又比如上面提到的黑色行动系列,在游戏内玩家其实很强,对比其他末日题材敌人又相对弱不少,甚至说包括这类末日题材游戏、打僵尸题材的游戏,游玩过程中更多的是感受到“爽”。
          可以发现,对于绝大部分欧美、国产游戏,作品主要标签的定义会更精准,是悬疑,就是悬疑,是恐怖,那就是恐怖,是末日题材,那就是末日题材。与玩家或者观众辨识日本艺术作品类型时打的标签,区分度很高。日式作品,可以在悬疑游戏里给你玩黑深残,也可以在恐怖游戏里给你玩黑深残,甚至还能在galgame里给你玩黑深残。当你以黑深残作为框架往里面放艺术作品的时候,你会发现很多类型的日本艺术作品。
          识别一个作品是否属于黑深残,更类似于去识别治(致)愈(郁)系作品,本质上就是因为这种区分作品的方式,主要用于作者其创作核心就是输出情绪的作品。


          IP属地:河南5楼2024-10-01 10:09
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            单机版贴吧?


            IP属地:河南6楼2024-10-01 10:10
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              至于“黑深残”的作品是否有深刻的主题,只是决定这部作品上限,并不能决定作品的类别。
              或者说日式作品中,深刻这个要素,并不能决定一个作品是否可以归类于“黑深残”,只决定一部作品是否在狭义上属于黑深残。
              这类艺术作品为什么在日本层出不穷我不好评价,我只摆上一些事实:日本有美国驻军,美国士兵侵犯日本公民的“合法权利”后,日本只能抗议,还多是民间抗议。日本这个国家如果想要摆脱这种境况,首先就要像德国一样,承认自己的历史责任,并作出努力获得周边国家的认同。——可是他们的政坛不乐意朝这种可能性努力,乐意朝这种方向努力的,又被美国佬搭配“日奸”给压制了。
              对于黑深残的讨论到这差不多就可以结束了,我们此时看《黑猴》,它很明显不是这类作品,天命人的性能相当出众,也就探索时的空气墙勉强可以沾上“无力”感,大部分所谓比较难打的BOSS,游科直接把“官方外挂”放进游戏里了。从玩家游玩体验上讲,哪怕是纯萌新,也有正经的轮椅流派可供通关,不存在打着打着就绝望的场景。


              IP属地:河南7楼2024-10-01 10:18
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                到目前为止,黑神话这个概念只有《黑猴》拿出来当作名字,并没有一个准确定义,大家都有各自的理解。既然是黑神话,就势必要讨论这个概念和神话的区别
                我们假设,有一款作品,叫《黑神话:宙斯》,作品描述了什么呢?就是宙斯大开后宫,娶了自己的姐姐妹妹,姑姨嫂子。还跟自己的女儿和孙女是情人关系,好,那么这里有另一款游戏叫《神话:宙斯》,它也写了一个同样内容的故事。请问,这两款作品哪个名不副实
                再进一步假设,古代有人写过一本《黑神话:玉帝》,模仿宙斯的故事,里面写沉香是玉帝和他女儿生的一个孙子。那这本书确实名副其实了毕竟造谣黑人也是黑嘛,但是一定活不到今天,别说公元1949年了,估计你在公元149年写的书,到了公元150年你人和书一起沉塘了


                IP属地:河南8楼2024-10-01 10:19
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                  这就引出了一个重要问题,神话在古典中国的文化领域起到什么作用:
                  希腊神话在现代西欧的流传和在历史上东地中海地区的传承,反映了当地的纯血崇拜和力量崇拜。在他们当时的政治环境,周边地区的人种环境下,有一定的合理性。
                  很明显,中国神话不是这种定位。在中国古代的神怪故事和宗教传说中,无论是阴森的描述,还是美好的描述,无论结局是好是坏。封了神位的人、精怪,都要符合大众对于当时社会道德的要求。


                  IP属地:河南9楼2024-10-01 10:21
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                    神话故事宣扬的精神,固然要符合统治阶级的利益,同时也有理想主义的一面,比如天上有吃不完的好东西,地府会按照生前功过安排身后事。
                    这些故事能流传下来,一个重要的因素是他们迎合了古代劳动人民的美好想象的。
                    如果在明朝,你把血淋淋的现实告诉劳苦人民,比如地府也会走后门,天庭也会贪污腐败,只有两种可能,1、你准备推翻封建主义了;2、你就是想看他痛苦挣扎。
                    对于明朝的统治阶级而言,无论是哪种意图,都是“黑”的,都是不被承认,不能放到台面上谈的。今天《西游记》的一些解读,可以大大方方的谈,回到明朝在庙堂上这么说,不定你个祸乱人心的罪,皇帝就跟你姓了。


                    IP属地:河南10楼2024-10-01 10:23
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                      再说回现代,今天如果我们写一部作品,里面严格遵循古代神话故事的精神,论资排辈,查族谱的祖宗是谁,然后封神位,这故事本身是可以叫神话了。但它宣扬的精神就成了“黑”的了,你能不能在STEAM上大卖我不好说,但是我国政府一定不会宣扬这样的作品,宣扬这些相当于否定自1840年以来中国人民反抗三座大山的功绩。
                      到这里我们可以发现《黑神话悟空》和《西游记》之间有趣的关系。
                      在两部作品产生的时代,都是作为宣扬当时社会价值观的存在,同时,又都存在讽刺当时社会现象的内容。但把两部作品放在一起比较价值观,又有着明确的对立和冲突。
                      可以说,《黑神话悟空》是对《西游记》的现代化再演绎。这个“黑”,更多的是对封建礼教的批判。


                      IP属地:河南11楼2024-10-01 10:25
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                        简单的解释一下这个观点,《西游记》和现今的仙侠、奇幻小说不同,没有深入的探究仙神的神力是怎么来的,只是沿用了之前话本、杂剧、传说中的说法。
                        和今天有些仙侠小说用的灵气论,什么仙界灵气密度高,凡间灵气密度低设定有很大差别,甚至法力一词的涵义都从计量力量大小变为计量能放多少法术。
                        又比如那些都市志怪小说以灵气是怎么复苏的作为引子展开故事的叙述,都是当今读者对于故事逻辑严密性要求的体现。


                        IP属地:河南12楼2024-10-01 10:30
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                          类似的情况,黑猴里灵韵的设定、仙力来源、长生的机制这些内容,并不能说是“黑神话”,它只是在迎合现代受众对于作品的要求。
                          《黑猴》的黑,是另起炉灶,讲了一个,假如仙界、佛国也和历史上以及今天的现实社会一样,有政治斗争,会是什么样。把史书中的粉饰撇去,尖锐的指出封建社会的黑暗面。
                          斯哈哩国和黄眉的故事讨论的人很多了,为了避免审美疲劳,我就不再多谈,我们来看看第四章影神志中的一段没什么人提过的内容:


                          这是第四章蜢虫精的词条,游戏内有明确史实年份的词条仅此一例,开篇就说元鼎中,有一个甘泉村如何如何,末尾又提延康年间,甘泉村如何破落,变为盘丝洞的。对历史有所了解的小伙伴对这两个年号应该很敏感,元鼎属于汉武帝的年号,延康是刘协的年号,前者是两汉鼎盛的时期,后者处于东汉末年,中原文明即将迎来三个世纪的黑暗时期。
                          这个巧合,结合第二章灵吉菩萨的那局“人也,兽也,佛也,妖也,众生自有其根器,持有优劣为次第,可乱来不得。”的台词,形成了一个非常巧妙的隐喻。
                          咱们今天说的龙生龙、凤生凤、老鼠生的儿子会打洞,下辈子美利坚,下辈子还在华夏,是我们文化中一种结合了道德体系评价的独有的“血统认识”。其源于【传统的华夷之辨,和佛家的轮回论、道家的鬼神论】在中国古代民间形成的【生前功过,死后会在阎王殿结算,再投胎入六道】这么一种信仰。


                          IP属地:河南13楼2024-10-01 10:33
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                            说的挺好


                            IP属地:广西来自Android客户端14楼2024-10-01 10:37
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                              现在看到的更多是耐黑的黑


                              IP属地:福建来自iPhone客户端15楼2024-10-01 10:41
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