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我来说赵云

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云别传记载赵云诸多胜绩,但事实却是,赵云始终都是个杂牌将军,死后还要靠姜维替他讨谥号。
我认为其中水分太大:
一、云别传是以赵云为主角的小说,所以所有事迹赵云都是主角。哪怕是他人功劳,他人主持,但只要赵云参与其中,云别传都把功劳算作赵云一个人的。包括两次对刘备进言,赵云只是附和他人,但云别传却只说赵云一人,这个看官职和身份就知道了。
二、只记载赵云胜,却都未说破敌的具体数量。所以且不论真假,也都是小的不能再小的战斗。一旦说大量具体的破敌数量,正常人都会想到,为什么战后没有封赏赵云,赵云为何没能威震华夏,从而一跃成为刘备军头号主力。云别传说赵云在汉水大破曹操,逆转汉中局势,那么此等超人战绩只有周郎可比了?但汉中之战后的赵云却依然是个杂牌。
综上所述,赵云的能力和他的身份很匹配,他只是个小角色。


IP属地:上海1楼2024-08-19 16:35回复
    三月,曹操自长安入斜谷。昭烈曰:“操虽来,无能为也,我必有汉中矣。”及操至,昭烈坚壁以老其师,操军士降者日益多。乃遣将军赵云击之,操军大败,堕汉水死者万数。夏五月,操悉军走,昭烈遂有汉中。


    IP属地:山西来自Android客户端2楼2024-08-19 19:00
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      你还停留在官职,就是一切的阶段。抓不住政治的本质。还拿杂号将军说事。论官高是有汉献帝官职高?但是汉献帝得听曹操这个丞相的。蜀汉许靖比诸葛亮官还大,但是下面官员是听许靖的还是听诸葛亮的?马超官大没有用,封了一个凉州牧,根本就没有实权。赵云是中护军。你了解一下这个职务。相当于禁军统领。魏国中护军是司马师,那是能政变的存在。吴国中护军是周瑜。中央禁军的司令,那是普通人能当的?所托非人自己就嘎了。那是主公最信任的嫡系


      IP属地:河北来自Android客户端3楼2024-08-20 08:44
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        裴松之为《三国志》作注,有四个基本原则:“其寿所不载,事宜存录者,则罔不毕取以补其阙;或同说一事而辞有乖杂,或出事本异,疑不能判,并皆抄纳,以备异闻;若乃纰缪显然,言不附理,则随违矫正,以惩其妄;其时事当否,及寿之小失,颇以愚意有所论辩。”简单总结起来就是八个字:“补阙、备异、惩妄、论辩”。而《云别传》则是属于“补阙”。
        云别传并不是小说,是人物传记。裴松之是认可云别传的。


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2024-08-20 09:32
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          请问你的杂牌将军是出自哪本官职表?


          IP属地:贵州来自Android客户端5楼2024-08-20 10:04
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            姜维:赵云能有谥号都是我给他求的

            景耀元年,姜维还成都。史官言景星见,于是大赦,改年。宦人黄皓始专政。吴大将军孙琳废其主亮,立琅邪王休。

            二年夏六月,立子谌为北地王,恂为新兴王,虔为上党王。

            三年秋九月,追谥故将军关羽、张飞、马超、庞统、黄忠。

            四年春三月,追谥故将军赵云。冬十月,大赦。

            姜维:原来是我死皮赖脸求刘禅追谥赵云的?

            后主诏曰:“云昔从先帝,功积既著。朕以幼冲,涉涂艰难,赖恃忠顺,济於危险。夫谥所以叙元勋也,外议云宜谥。”

            大将军姜维等议,以为云昔从先帝,劳绩既著,经营天下,遵奉法度,功效可书。当阳之役,义贯金石,忠以卫上,君念其赏,礼以厚下,臣忘其死。死者有知,足以不朽;生者感恩,足以殒身。

            谨按谥法,柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平,应谥云曰顺平侯。


            IP属地:贵州来自Android客户端6楼2024-08-20 10:06
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              我也想说楼上的,那个年代官职主要看出身,还有派系政治上的考虑,不能和实权划等号,没兵权老袁家那么牛那么大官不是被董卓直接嘎了


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-08-20 10:20
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                《三国志》
                祗字奉宗,汝南人,许靖兄之外孙也。少孤,长于靖家。弱冠知名,稍迁至选曹郎,矜厉有威容。多技艺,挟数术,费祎甚异之,故超继允内侍。

                吕乂卒,祗又以侍中守尚书令,加镇军将军,大将军姜维虽班在祗上,常率众在外,希亲朝政。祗上承主指,下接阉坚,深见信爱,权重于维。

                大将军有镇军将军牛吗?


                IP属地:贵州来自Android客户端8楼2024-08-20 11:50
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                  什么?汉献帝?谁封的?没人封他你说个鸟。
                  诸葛官位的问题:原来你也知道打胜仗就该升,打败仗就该贬。
                  要知道,牛皮再怎么吹,赵云在刘备军中始终是个没身份没地位的杂牌。
                  中护军的问题:朱元璋是皇帝,汉献帝也是皇帝。但一个可以杀功臣,一个只能被功臣杀。何况赵云担任中护军时已经几岁了?担任6年后就挂了(话说赵云连个详细生年都没有),给他这个官也是看他跟了刘备一辈子的情分上,廖化年老时还是蜀汉的先锋大将呢,你赵云有本事做个先锋大将去?你汉水不是很牛吗?完了做不了总帅,先锋总能做吧?大将总能做吧?要知道,群众的眼睛是雪亮的,你该做什么你就做什么,你该什么身份就什么身份,你该什么地位就什么地位。再说司马师,他担任中护军时才30岁而已。
                  还是这句话,牛皮再怎么吹,赵云也是个不被大家重视和不被重用的庸人。


                  IP属地:上海11楼2024-08-21 20:36
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                    云迷都给我出来!出来!!!


                    IP属地:上海12楼2024-08-21 20:39
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                      在刘备临死前,赵云就立即被委以重任,出任了中护军一职赵云曾担任的中护军一职,依魏制为蜀汉军事体系中极为关键的岗位。中护军负责选拔武将、掌管禁军,权力极大,通常由君王绝对信任的臣子担任。譬如史涣,韩浩,夏侯玄,贾充,司马炎等,为绝对的核心领导人。可以说是当时最重要的官职之一。刘备这个任命也有托孤的意思在其中,将后主的生命交到赵云手中。为绝对的实权人物


                      IP属地:山西来自Android客户端13楼2024-08-21 23:29
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                        原来云别传是小说啊那什么阿瞒转啥的,肯定都是小说了


                        IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-08-22 05:23
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                          所有的书,都要很多本一起看,才能看到全貌,每本书会根据写书的人所在的阵营和性格看法有所偏颇,好坏胜败不能凭一本书决定,结合三国志,个人本记,魏书,晋书等等一起来看,你才能对某一个人有一个大概的全貌了解,而且也只能是大概,很多史实早已淹没在历史中,无从考证


                          IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-08-22 09:10
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                            赵云是杂号主要原因就是因为中间离开了刘备很久 这种进不了核心圈的


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2024-08-22 09:38
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                              关于官职,关羽张飞是刘备的宗室,马超是一方豪强名将后代有身份,黄忠魏延是荆州派诸葛亮庞统也是荆州派,赵云和糜竹糜芳等都是失势的元老派,相对于蜀书六关张马黄赵传的其他四将,背后的能量单薄才是官职相对低一些的主要原因,而非能力。不看云别传,陈寿以关羽张飞皆万人敌,马超阻戎负勇,黄忠赵云强挚壮猛说明五人皆是猛将并无明显的强弱之分。在看云别传赵云甚至是超过黄忠和马超的。汉水之战黄忠还要跟赵云请示才能分兵,实际地位上至少强于黄忠。


                              IP属地:湖北来自Android客户端17楼2024-08-24 11:36
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