围棋吧 关注:349,363贴子:10,534,902

申真谞王朝“中衰”了?——浅谈近四个月小申的状态波动

只看楼主收藏回复

随着加德士杯半决赛大申取得了年度对申击杀,申真谞的又一项国内赛事出局。农心杯的记录仍历历在目,可农心杯之后,小申状态判若两人:3~7月四个月内,国内已结束的MZ,柏岩,麦馨杯,以及即将进行的加德士杯决赛,小申仅夺一冠,其他要么没参加要么已出局;国际春兰、应氏、lg、烂柯四项国际赛事,小申除烂柯杯磕绊打入决赛外,其余均一轮游出局。
小申作为近年中围最重要的对手,以及现役世界第一人。话题度经久不衰。因此我也趁此机会水一贴(划掉)。下面将从数据与棋局两方面浅谈衰退及其原因。本着多列事实少讲观点的原则,期待抛砖引玉。


IP属地:北京1楼2024-07-12 20:10回复
    一、胜率
    3月至今,申真谞对局数26场,胜20场,胜率76.9%;与之形成鲜明对比的是,去年同期,申真谞对局数48场,胜44场,胜率91.67%。去年全年104-119,胜率87.1%,而即使是去年状态最不好的5.12~11.22(烂柯杯第一阶段后二连败开始,三星杯输谢尔豪为止),也有53-63,胜率84.1%(需要注意的是,该值去除了亚运会虐菜,以尽可能降低小申胜率。)2022年更不必提。可以说,近四个月,是小申完全体之后的最低谷时期。与以往的低谷时期相比有明显走低。
    与之对应的反馈就是野榜等级分,小申从年初农心连胜后的3885,跌至如今的3842左右(若录入昨天与大申的对局)。以平均每月10分的速度下降,g榜也呈现出近年来罕见的下降线。


    IP属地:北京2楼2024-07-12 20:11
    回复
      除了胜率之外,对局对手强度也是很重要的指标。倘若对局对手足够强,胜率低点也无所谓。小申这26局中对手的平均等级分,为3504分,对应野榜42名,吧友陈贤的位置。若去掉偏低分(野榜只录入有谱棋局,使得部分棋手等级分偏低,如小将王春晖仅有3256分。)以申真谞所输最低分——韩相朝为底线则共有16局,平均对手等级分为3569,对应野榜25名,谢科的位置。
      若仅将韩相朝及以上的对局视作有效对局,则小申的有效对局为10-16,胜率62.5%——这当然是有点低估小申了。因此,不妨对小申进行“高估”:假设小申在有效对局仍能保持77%的胜率,根据野榜等级分计算公式,小申的等级分应该是多少呢?


      IP属地:北京3楼2024-07-12 20:11
      回复
        先简单为不了解的人解释一下野榜计算胜率的规则:设棋手A比棋手B等级分高x,则棋手b对棋手a的胜率为1/(1+10(x/400)),其中x/400在指数位置。
        以平均分3569作为B的等级分,小申的等级分作为A的等级分,经计算应得到小申等级分为3778.9分。显然,比小申现在的等级分还是要低一些,何况还是高估后的结果。因此,小申现在等级分持续下滑是较为合理的现象。
        由上述数据分析可以看出,小申近期状态绝对是有极大下滑的,不仅仅是简单的波动。以上述等级分计算,小申对中国前几理论胜率在64%左右,已经可以说是四六开而非以前的八二开了。但是仍然是世界第一人是没什么争议的。


        IP属地:北京4楼2024-07-12 20:12
        收起回复
          76%的胜率大概和20牢柯相当不会真变巅峰末期了吧


          IP属地:湖南5楼2024-07-12 20:12
          收起回复
            二、棋局
            如果仅看上述数据,可能有吧友会觉得lz在扯淡小申和中国前几理论六四开,为什么中国前几几乎都是小申的孟获?对此,只能说罗马不是一日建成的,放出一些对局对比,小申的强弱变化不言而喻。


            IP属地:北京6楼2024-07-12 20:13
            回复
              两届烂柯杯对丁浩,去年平推,今年序盘胜率触底后艰难逆转



              IP属地:北京7楼2024-07-12 20:15
              收起回复
                农心杯and烂柯杯对赵晨宇 农心杯平推,烂柯杯同样胜率触底后艰难逆转



                IP属地:北京8楼2024-07-12 20:16
                回复
                  三星杯and应氏杯对王星昊 两盘没什么波动的对局,只不过一盘完胜,一盘完败。



                  IP属地:北京9楼2024-07-12 20:17
                  回复
                    现在小申与中国高手的对局,序盘接龙并不罕见。曾经用于调侃末期柯洁的“开局不利,昏招频出,危如累卵,最后发表获胜感言”,似乎也能部分地运用到小申身上。而棋局的各项指标上,春兰杯显示出整体计算水平的下滑,左下计算最终不低楷文,大龙也遭屠戮;烂柯杯对赵晨宇以及围甲对夏晨琨,失去了曾经几乎对任何布局都极为熟练的强大布局实力;烂柯杯对丁浩,lg对韩相朝,以及应氏杯对王星昊,则暴露了小申长久以来治孤偏弱的技术短板。从对局上,小申看也确实是有想要改善这一短板的想法。


                    IP属地:北京10楼2024-07-12 20:19
                    回复
                      为什么说是“改善”而不是“提高”呢,因为小申的治孤水平并没有提高。只是采取了更为稳健的办法保护自己的大龙,这也使得他最近的序盘缓手频发,龟缩简明的思想越发浓重。直接导致了他的序盘接龙率升高。这里取应氏杯的61手为例,一选不管下面十分大胆,但若想跑跑下面而不是龟缩,其实也不差。下面是两个星阵变化(均非前三选):
                      ①压缩部分白空,且黑形状尚可

                      ②换位思考


                      IP属地:北京11楼2024-07-12 20:22
                      收起回复
                        说到这里再简单谈谈我对小申其人的认识。
                        小申的德行,李喆文章已经赞美很多,这里主要谈谈小申的“谦”。小申是“谦和”的而非“谦卑”的。他待人彬彬有礼,赛前尊重对手。“血溅五步”“一百成只有五成”这种话不会从他嘴里说出;但他绝对是骄傲的,这种傲气不是对他人的傲慢,而是来源于绝对的自信。因此他能立下“世赛不败”“已有实力打破‘lg魔咒’”的豪言壮语,能在去年烂柯杯赛前豪言五成概率进决赛。一冠一决赛,乃至两冠,都不是小申自己可以满足的目标。不然他去年拿了应氏杯和烂柯杯亚军,团体金牌和农心杯也夺下,却仍显得懊恼,觉得“世赛发挥很不好。”作为第一人,这种自信是很好的,但这种傲气,也让他在棋盘上不可避免地小觑战绩和纸面实力都不如自己的对手,因此烂柯杯,三星杯,春兰杯四条大龙殒命。现在趋于保守的小申,也是骄傲的小申。他想以最稳妥的方式揽住所有荣誉,但竞技体育本身就是刺激的,有风险的。小申又远没有达到比其他人远高一档的能力,选择简明,选择稳健,选择迟缓,也就选择了安乐死。


                        IP属地:北京12楼2024-07-12 20:30
                        收起回复
                          最后再谈谈孟获现象。
                          一方面,达成孟获往往是经年累月的对局,彼时的小申与此时的小申不可同日而语;另一方面,孟获的达成,小申的个人实力仅占一部分因素,集体研究,以及孟获自己的恐惧,也是孟获形成不可忽视的部分。然而,小申不可能有精力对所有强豪同时保持高强度的研究;孟获们也往往并非不堪一击;更重要的,ai的发展,越来越多的棋手展现出完胜小申(哪怕是一局)的实力,群雄并起趋势不可阻挡。小申仍将是最强的一员,但正如一个中衰的王朝一样,各地的反抗风起云涌,中央的统治力愈发减弱,也只能勉强维持天下共主的地位。
                          希望国手们能再创佳绩,一举扫除2022年的恐申症;也希望小申能够调整状态,再下出高质量的对局。
                          END


                          IP属地:北京13楼2024-07-12 20:33
                          回复
                            小申的技术短板确实是治孤,中盘的长处是走厚后缓缓施压,攻击力强。既然有短板,对方就有办法对付他,比如给他拿实地,不让他把全局下厚,让他被迫处理弱棋或者消除对方的厚味。成绩下降,主要还是不容易下到自己擅长的格局了


                            IP属地:上海来自Android客户端14楼2024-07-12 20:49
                            收起回复
                              一般顶尖高手都擅长治孤,小申则是个例外,治孤明显逊色。只要有短板,棋总是要变得难下了


                              IP属地:上海来自Android客户端15楼2024-07-12 20:50
                              回复