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谈谈海贼的宿命论,血统论,努力论

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众所周知,从N年以前,海贼在国内的风评就比较恶化了,现在更是很多说“海贼开始搞宿命论,血统论,否定努力论,烂尾了”的,那简单谈一谈吧。
1.宿命论
海贼王即使在早期,也压根不排斥宿命说,甚至比较喜欢营造命运感吧?
比如在罗格镇,路飞快被巴基斩首的时候,就是天降闪电,救了路飞一命。然后草帽团要逃离罗格镇,又是突发暴雨,海军所有的火药都淋湿了,且刮起了有利于航行的顺风。
不管这些是不是龙的能力,至少在当时,读者都不知道龙是谁,只能认为是“命运之力”了。剧中人物也说了,“这全都是偶然吗?就像“上天”要那个人活下来一样”,营造的就是那种命运感。
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空岛篇,栗子头大叔厌恶自己的祖先罗兰度,因此远离西海,来到伟大航路。结果鬼使神差地,来到了罗兰度曾发现黄金之都的加雅岛。感叹命有玄机,开始了挖掘黄金乡的宿命之旅。
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水之七都篇,罗宾小时候遇到的萨乌罗中将,在释放了罗宾母亲后,独自一人在大海漂泊,逃离追兵。
结果也是好巧不巧地来到了奥哈拉。
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村长的那句,“destiny or dream”,也是关于命运梦想的经典台词。
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小总结:宿命,命运,本就是文艺作品中,经常涉及的,探讨的话题,海贼王从一开始就没打算摒弃这方面的元素。


来自Android客户端1楼2023-09-10 15:06回复
    2.血统论
    我一直的观点是,路飞的父亲,爷爷,都很厉害,但是在他的冒险路上,帮助并不大,甚至和卡普算是敌对阵营。
    而且并没有什么“血继限界”“替身觉醒”之类的,能够通过血统继承。
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    漫画里面第一次明确出现路飞的亲人,是阿拉巴斯坦篇的艾斯(至于不是亲哥,要到后面才能知道了)
    当时艾斯的实力已经很强了,火拳能够打穿好几艘大船,不是彼时路飞能比拟的。
    而那个时候,读者对“主角有个很厉害的哥哥”,似乎没有反感什么“血统优良”,更多的倒是觉得,路飞有个可靠的老哥,是好事。
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    路飞的爸爸,爷爷,对他有明确帮助的,大概有下面几处。
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    1.在罗格镇,龙抓住斯摩格的手,让斯摩格没办法把路飞抓起来。
    可是,就算此时龙不在罗格镇,路飞被抓了又怎样呢?影响会很大吗?
    此时草帽海贼团,就路飞一人有悬赏,也没有对平民造成什么危害。斯摩格也不是赤犬那种绝对的正义。
    路飞真被抓了,也不至于进海底大监狱,最多在某处普通监狱关一两年,就当是在哲夫的海上餐厅打工了。
    而且因为前面说的命运说,这里即使不是龙出手,路飞也必然能有其他“强运”,逃离罗格镇的
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    2.草帽团初见青雉,青雉没有下死手。
    然而青雉本人的说法是,这是为了还路飞的人情,即在阿拉巴斯坦打沙鳄鱼和斯摩格的事情,根本就没提到卡普。
    在司法岛战斗结束后,青雉也偷偷来到了草帽团的庆功宴,顺便顺了块肉走。说到底,还有罗宾这层关系在,青雉也不是那么极端的人。
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    3.司法岛结束,卡普“放水”,让路飞逃走。
    首先,这个“困难”,是路飞的爷爷卡普,主动造成的,是他主动来抓路飞,而不是什么他和战国一起来,然后放水。
    何况,最后他抡出巨大铁球的时候,草帽团按理说是跑不掉的,也是桑尼号的风来炮立功了。
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    4.后面的熊,人妖王,在帮助草帽(团)的过程中,要么就是因为被索隆“什么都没有发生”,硬吃痛感还能活下来所折服,要么就是因为被草帽boy不放弃的“奇迹”,以及他和冯克雷的小小友谊所打动。
    真的纯因为路飞是龙的儿子,所以才出手,至少漫画里面体现得并不明显。
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    5.相反的,因为是龙的儿子,路飞在顶上战争登场时,反倒被更多的海军盯上
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    小总结:路飞的“血统”,比起凯多的人形魔兽,和大妈的钢铁气球,在天赋这块,真的称不上“怪物”级别,至少从基因角度看,没有什么必定会成为海贼王的要素。
    而龙和卡普,给路飞带来的“关系网”,也没有让作为海贼的他,有多少受益,反倒会更容易被盯上,被视为恶魔之子。


    来自Android客户端2楼2023-09-10 15:44
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      3.努力论
      这个其实是最扯的。因为路飞从出海开始,实力就已经很强了,直到打沙鳄鱼之前,基本都是横着走。一开始设定就不是“努力的普通人”了。
      而且要说努力,除开3d2y时期,草帽团有明显锻炼的,只有索隆一个人吧。
      船员的“升级”,更多还是靠不断战斗,乃至死斗,获取的战斗经验和强度。


      来自Android客户端3楼2023-09-10 15:48
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        最后一个总结:如果要把宿命论,血统论,努力论作为“问题”,那么海贼早就有了。明确路飞爷爷是卡普,父亲是龙,也是在司法岛篇就有了的。
        以前既然没有多少质疑,那只能说明是现在国内风评不好,厌屋及乌罢
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        海贼里,草帽团,也有天赋很一般,靠“努力”一步步成长的,比如克比,乌索普,可现在不喜欢他们的,也不少


        来自Android客户端4楼2023-09-10 15:52
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          这么说的其实有几波,一波是纯纯针对日漫的,“日漫真的是,天天血统论,日本人是这样的”,这波圈外比较多,而且aoe的不止海,在圈内拿这套说辞骑脸的其实也是被aoe的对象比如猎人jojo之类的。
          还有一波是反扑以前海骑脸过死火(比如知乎以前很明显,各种捧海踩死火,当然现在知乎跳反踩海了就是了😆),现在海落寞了可不得踩两脚。
          还有一波是深夜动画党核心是“垃圾民工漫”
          然后还有其他的比如云,也有的是对海之后的剧情失望跳反的
          总之其实成分很复杂,所以要硬扣某个群体头上,说都是他干的那其实很难绷 有点那啥味当然以上有几波之间本身就是冲突的,不知道对面什么意思看着好像说的一样就附和其实也挺幽默的


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2023-09-10 15:59
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            罗杰就是最大的小丑


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-09-10 16:45
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              写得真好


              IP属地:马来西亚来自iPhone客户端7楼2023-09-10 17:03
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                我补充一点,个人感觉是国内的一个大趋势变化,放十多年前我确实没感觉到有多少人反感宿命论之类的,反而是这些年愈发强烈。这玩意儿可能还是火影那边更是重灾区吧,毕竟最后一个转世直接让很多人接受不能(叠个甲,尽讨论,不引战)。最后我想说一点,海贼王本质上还是上世纪的漫画,很多剧情安排、人物设定应该是很早就想好了,最关键的乔伊波伊也是在10年左右(应该是那会儿吧)鱼人岛篇就提到了,而读者的品味确实在随时间变化的,尤其是咱们国内读者,现在的品味又能和十五年、二十年前一样吗?说了那么多,只是希望大伙看漫画之类的图一乐看个开心就好,整天纠结宿命论啊、血统论啊之类的反而适得其。当然也不必听我一家之言,把我当个乐子就行


                IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2023-09-10 17:12
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                  第一次被悬赏的时候就通过村长的视角说“这是梦想还是命运了”,只能说以前用海去嘲讽别人的很多云子,现在也是被一堆云子嘲讽


                  IP属地:湖南来自Android客户端9楼2023-09-10 17:53
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                    海贼龙傲天开局好吧还有海贼何时强调努力了


                    IP属地:福建来自Android客户端10楼2023-09-10 18:09
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                      其实仰卧起坐,打老沙就有了


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-09-10 18:41
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                        啊这卤煮这不是跟那帮魔怔人一样,连宿命论血统论的定义都不知道就来参战么。你分列出这几点,只能叫剧情元素或者创作元素,是“元素”,根本不是“论”啊。
                        这些撕逼最没价值的地方就在于此,一帮人连定义都没搞明白就来互喷;那就只能是站队了,不可能有什么营养的。
                        马上要吃饭了,先不多说了。


                        IP属地:吉林13楼2023-09-10 19:08
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                          ??这这些东西难道不是尾田在正常写剧情中的不严谨导致的?尾田正常的剧情,左一个伙伴又一个自由,还tm修炼两年,他要真搞命运,还修炼屁。完全就是作者画到后面不知道怎么画了。只能不断打脸搞些离谱的东西。尾田:打败凯多可不会这一拳很大就打败了那么简单。别洗。


                          IP属地:湖南来自Android客户端14楼2023-09-10 19:25
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                            尾田就是正常画个少年成长漫,和火影一样,根本控几不住


                            IP属地:湖南来自Android客户端15楼2023-09-10 19:26
                            收起回复
                              没毛病,有些云就是喜欢把火影那些毛病硬往海贼上套,这两部作品的剧情和人设从一开始就不一样的


                              IP属地:北京来自Android客户端16楼2023-09-10 19:50
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