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西安东岳庙大殿梁架彩画的年代与风格可能为雍乾时期
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胡须子8
闻名一方
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之前在吧里碰到有特点的彩画,就喜欢保存起来。这两张图是要点
我保存了很久,丢了备注,只记得东岳庙,却不知道其它出处。
最近翻了很久,才发现是
@鴻慈永祜
的,向你借几张图,不作它用。侵我删。网上找不到这么清晰的西安东岳庙图
送TA礼物
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1楼
2021-10-26 13:42
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胡须子8
闻名一方
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这是当时候作者寻访东岳庙的原帖,看全貌的可以到这里去看
https://tieba.baidu.com/p/5847001982?red_tag=3096683970
IP属地:广东
2楼
2021-10-26 13:52
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胡须子8
闻名一方
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为什么想起发这个帖,是看到了
@河东道台
在我另一个宋塔殊胜里,发的辽塔资料图片
这石函接近底边的皮球花纹饰,引起了我的兴趣
这涉及皮球花的来源与定义
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3楼
2021-10-26 14:09
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胡须子8
闻名一方
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下面的塔是辽塔北郑塔
那这两者有什么联系呢
涉及到一种日本中国共有的纹饰:皮球花,涉及其来源与定义
1、西安东岳庙,含有皮球花构图部分,见黄圈内。
按照目前网上包括那些专家的认知。这种圆形轮廓内画图案、偶有叠合,单位图案呈不规则散点分布、的形式,来自于日本族徽与莳绘,马未都与某些外国专家的看法
2、黄圈内的北郑塔石函浮雕纹饰,现在也叫皮球花。过去中国叫团花或绣球花的多,因为它分布排列规则。
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4楼
2021-10-26 14:30
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胡须子8
闻名一方
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这两者是在中国都俗称皮球花。但目前学术界倾向于明清的皮球花都是受日本影响
假设专家的看法是正确的
我们先看什么是中国受日本影响的皮球花纹饰,或日本本国的皮球花文物是怎么样
以下为网上摘录,但能代表现在中国学者和玩家们的一种典型观点
段落一:
马未都所著《瓷之纹》写到“皮球花的形式来自东瀛日本,日本漆器上有这种纹饰,进入中国后被中国陶瓷工匠学习并加以利用”;在2013年4月8日香港苏富比“中国瓷器与工艺品”图录中,康蕊君对拍品“清乾隆粉彩皮球花罐一对”撰文中说到“皮球团花,层叠相蔽。此图纹可溯源至日本,原乃家族徽章,呈圆形”
段落二:
皮球花纹饰得自于日本漆器并由其上的徽章演变而来。而后成为清雍正、乾隆及其之后的官窑特定纹样,并广泛传播于民窑之中。
日本家徽的产生与应用
在日本,家徽也叫族徽,是一个家族的标志。从日本家徽的色彩、图案可以知道这个家族的出身、血统、阶层、门第甚至职业。家徽的雏形始于平安时代贵族牛车上的花纹,直到1179年的源平合战,家徽开始正式登上历史舞台。
观点三,这是我总结的,基本没跑味:
有明一朝,日本莳绘漆器已于中国文人士大夫之间广为流行勇,认为古典美丽精致雅致。到雍正乾隆皮球花在官窑瓷器上应用,皮球花纹饰已经传入中国百余年。 雍正尤喜欢日本莳绘,把皮球花作为官窑特定样式,乾隆以后才慢慢在民间流传开来。
【我的疑议:以上观点若对,北郑塔重熙二年要早于日本1179年源平合战,日本主要是在构图上把皮球花变动了一下,除去皮球花定义笼统不说,皮球花的基本单元元素还是中国之创造】
IP属地:广东
5楼
2021-10-26 15:03
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胡须子8
闻名一方
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以下是日本风格,或者受日本风格影响自发有创作的含皮球花纹饰的中国文物
可以与上面西安东岳庙,我黄圈圈中的那部分彩画构图做对比。
镰仓时代(1185年-1333年) 桧扇纹散莳绘手箱 饰有武将纹饰“三扇” 日本国立博物馆藏
室町时代(1336年-1573年) 菊花纹散莳绘香盒 日本国立博物馆藏
明天启(1621-1627) 青花五彩皮球花碗 出光美术馆藏,有说万历的
反正是当时景德镇的外销瓷,画的日本风格销往日本的
以下是清宫旧藏的皮球花纹饰漆器,来自日本或者当时宫廷的仿日本风格
IP属地:广东
6楼
2021-10-26 15:17
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胡须子8
闻名一方
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按照这条思路,如果没有更早的中国方面的实例。西安东岳庙里,这部分特征为团花叠蔽的皮球花风格,大概率是清代雍乾以来泛至民间的,但不是地方风格,而是回流再造的国际风格
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9楼
2021-10-26 15:53
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胡须子8
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中间还有一楼被系统处置删帖两次
,是因为日本是敏感话题吗
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10楼
2021-10-26 15:56
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胡须子8
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被吞第7/8楼补图 避免下可能敏感词
以下雍正guan窑
这张为霓虹国江户时代
以下为清嘉庆
西安东岳庙
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11楼
2021-10-26 16:12
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胡须子8
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东岳庙大殿梁架彩画风格可能为雍乾,还有另一点明显的时代鉴别特征
那就是云龙纹中的云纹
这之前,再捋一下目前对皮球花的另一种来源说,同样有实物证据支持
以下为网上摘录:
皮球花是瓷器上的一种装饰,因为其形状又像绣球,故又被称为绣球纹。
据考证,这种纹饰的雏形是“团花”(又称“团窠”),最早出现在魏晋南北朝时期,考古专家曾在新疆吐鲁番阿斯塔那北原墓地出土过这个时期的5幅剪纸团花:对鹿团花、对猴团花(和平元年)、八角形团花、忍冬纹团花(延昌七年)、菊花形团花。有专家认为,“团花”图案的出现是受到西域波斯文化的影响,隋唐时期才成熟。在唐宋诗词中,有很多关于“团花”的描述,比如:唐代欧阳炯的《春光好?天初暖》诗中有“叠雪罗袍接武,团花骏马娇行”的诗句。宋代陆游在《剑南诗稿》三二《斋中杂题》中说:“闲将西蜀团窠锦,自背南唐落墨花。”《宋史?舆服志五》写到:“景祐元年,诏禁锦背、绣背,遍地密花透背采缎,其稀花、团窠、斜窠、杂花不相连者非。”随着时代的推移,“团花”渐渐衍生出了“皮球花”。
到了明清时,便被广泛应用到家居装饰、漆器、彩绘瓷器、錾花的金属器具、丝绸印染、刺绣、服装等上面。
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12楼
2021-10-26 16:21
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胡须子8
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就我目前查到的,实则见识有限。所以,这贴不下结论,只作思路发散与参考
这两个是团花,讲究某种对称,严格的布局
"唐 团花文镜" 这是团花
隋代 灵山 团花纹镜
但再晚一些,接上面第2楼的,辽重熙二十年(公元1051年)北郑塔石函图案
已经具有不拘一格的皮球花图案内涵了。
我从知网上找到了当时考古挖掘时的期刊里的描述
这是截图
这刊文表达能力有限,理解费劲,别去细看。
所以我把这页左下角那部分相关的文字提取整合如下——
1、函盖部分:由彩色花卉组成一 周花边底边
2、函身部分:
除一面为铭文外,函身其它三面雕饰彩色花卉
上层 由彩色花卉流云组成,
下层浮雕花朵、绣球。
可以看出,当时考古工作者把现在习惯叫做皮球花的纹饰
叫做:绣球 !
正验证了12楼的摘录:
皮球花又叫绣球纹。
可见,或古已有之
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13楼
2021-10-26 16:55
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发明马桶的猪
富有名气
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话说,东岳庙这个是牵牛花吧
IP属地:陕西
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14楼
2021-10-26 17:00
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胡须子8
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创作于崇祯年间的明代历代帝王坐像
从明英宗到明武宗大概有三四位皇帝,膝盖上灵动的绿叶团花、珍珠团花,也符合皮球花的单元图案特质,不知道是古以有之,还是受外来文化影响
IP属地:广东
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15楼
2021-10-26 17:02
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胡须子8
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这是北郑塔重熙二十年的所谓绣球纹
与下面几张是清嘉庆及晚清的皮球花粉彩盘,对比。
皮球花的构图单元,很可能是日本先学的中国,中国古已有之
至辽代就有。
虽然现在大观点是:明清时候中国的漆器、瓷器上皮球构图来源于日本,但能基本认定:中国匠人在接受这些时,会有这不就是我们已有的绣球纹皮球纹的感叹。
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16楼
2021-10-26 17:19
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胡须子8
闻名一方
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与上面对比就知道了,特别是这种侧面那种瓜楞的图案。
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17楼
2021-10-26 17:22
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