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【理性讨论】浅谈由比滨结衣的绿茶本质以及属于她的互赖共生

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1L度娘


IP属地:广东1楼2020-06-15 12:12回复
    团吧的朋友大家好,我是入团吧第一天就被人裱的标题党小派,不知道有多少主吧团吧眼熟我的看官。
    几天前,我编了一个假借帝吧老哥口吻阐述的烂俗故事。应该有不少吧友能看出,这个故事实则是对春物短篇中三人关系现状的一段节选与改编。但遗憾的是,由于这个故事本身是灵机一动的即兴创作,完整的发布存在着时间差,该时间差招致了路过的主吧吧友的误读。原帖如今已是一地鸡毛,除了部分“图一乐”和两边对线外,再无实质性的讨论,这是令人遗憾的。


    IP属地:广东2楼2020-06-15 12:12
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      原帖内容如下:
      【事情是这样的,我老婆昨天在床上和我抱怨,自己的好闺蜜突然跟变了一个人似的,天天想着想那地缠着我老婆,活脱脱地变成了一个老妈子。一回儿又想到,我老婆现在一个人住,会不会孤单呀,会不会生病了没人照顾呀,会不会上厕所滑倒再起不能呀,会不会洗澡家里没人煤气中毒呀。反正就是一堆无厘头莫名其妙的问题。于是我老婆的闺蜜天天往我老婆家跑,我老婆完全没有个人时间了!前几天我好不容易有时间能和老婆过二人世界,这刚好被我撞见了,她一整晚呆着都不肯走,弄得我想和我老婆亲热都没机会。
      后来我老婆才告诉我说,她闺蜜最近被她男人甩了。我老婆的闺蜜在恋爱中一直是个很卑微的人,总觉得自己不够好,配不上她男朋友,一点都不能体谅男朋友心意。可是他男票就是个活脱脱的渣男,一遍和老婆闺蜜玩暧昧,一边又吊着她,情头又不换,朋友圈又不发,谈了一整年手机里都没一张像样的二人合照。更奇葩的是,这男的还装成上个世纪的非主流忧郁男的那种风格,约会的时候整个死鱼眼司马脸,还天天摆出一副“啊,你为什么不懂我”、“爱情没有办法治愈孤独”的杀马特模样。这不,他就整出一个“果然你不是我追求的真物”啊,这种正常人都听不懂的话,就把我老婆闺蜜甩了。问题是,我老婆闺蜜还一直以为是她的错,觉得自己对那个男的不够好,没有去理解他,包容他。我真的是服了。
      那天晚上,她反反复复絮絮叨叨,足足把这个事情说了几十来遍。我听了差点没睡下去!
      最后抱着我老婆说什么,果然自己平时太不重视他人了,才落得这种孤家寡人的结局,说以后一定要加倍关心我老婆,对我老婆好,求我老婆千万不能抛弃她呀,什么的,反正就是很少女很恋爱脑的话。哎哟给我气的,你抱着我老婆我抱谁呀,抱枕还是充气娃娃吗??
      其实虽然这个闺蜜有点烦,但我老婆挺心疼她的,她一直这样也不是个办法,我们两口子一合计也不知道如何解决。万能的吧友,能不能给我支个招呀。急,在线等。】
      显然,我,老婆,闺蜜三人的原型分别对应的就是大老师,雪乃和团子。如今,对方已经删帖,那我也不打算深究。而我现在好奇的是,各位如何看待短篇中团子行为,以及故事中的”闺蜜”?


      IP属地:广东3楼2020-06-15 12:14
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        关于故事,我当然自觉不是什么多了不起的存在,但自满为巧妙的地方还是有的,不然就不会在一个谈论贴下发了。这个故事虽然烂俗,但却完整还原了八雪团三人在短篇中的行为以及扮演角色。
        短篇中,八幡雪乃是“受害者”,自己亲密关系的发展被另外的亲密之人妨碍,对此感到无奈,想要改变但无从下手。
        团子是“加害者”(当然本身也是受害者,本质原因是三人互赖共生关系并没得到完整的修复和重塑),行为特点是追寻依附,在亲密关系前做出宁愿牺牲自我实在感情需求的“奉献”(追求伪物,选择三人关系的停滞),依赖于他人的肯定,希望自己的奉献能够达成某种和谐……用更通俗的话来概括短篇,某种爱/对爱的追求沦为了一种对他人的束缚与伤害,本质上还是一种亲密关系障碍。
        好了,为什么说巧妙呢,你把八雪团对应的换成烂俗故事里的人物重读上面的两段你就知道了。重点是,换成闺蜜去带入团子的故事,团子是不是没有那么婊了?闺蜜更像是祥林嫂那样可悲,但值得同情的角色。


        IP属地:广东4楼2020-06-15 12:14
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          我丝毫不打算掩盖我的真实目的,我想要修正团子的、、算了,我想要美化团子的形象。当我重新聚焦于团子的遗憾和她的悲剧属性,换一个视角重新看待故事,是不是就变得不太一样了?
          当然,也有人指出了这一魔法,因为两个故事里,八幡的行为被割裂到了不同的角色身上。
          可见主吧虽然泛滥着“狂欢“的跟风黑,但是也还是有明白人的。(指跟风黑,可别来自爆和对号入座)那么,这篇故事把团子魔改了吗?
          我们看他的原话:“把八幡所做分成两个角色,在“我”妻子对闺蜜处理上也会有一点影响吧“
          欸,注意:主语是“我和妻子对闺蜜的处理(态度)“,注意,是八幡和雪乃。换句话说,烂俗故事里真正并不是那么完整的,其实反而是八幡的属性和状态。
          现在我们可以重新回头看短篇了。雪乃碍于友谊,或者某种其他的原因,无法抗拒团子的越界/对三人行状态的依附,八幡唯唯诺诺无法行动。是不是也可以说,八幡对于这一状态,没有“能力”做出行动呢?
          那么,也到了揭晓答案的时候了。


          IP属地:广东5楼2020-06-15 12:15
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            我猜,其实,原因是……
            因为内心还有困顿,还在制约着吧。
            因为结局只有你们两个人幸福了吧,只有你们两个人能够为自己内心深处最真实的情感顺理成章的正名了吧。
            因为三人关系终于能够结束了,解脱了,却只有你们两个人关系得到重建与前进,只有对她才能心安理得了吧。
            我对老婆对闺蜜的事情,已然没有了义务感/负罪感,老婆对闺蜜是更多出于友人身份而纯粹地行动,是对他人的侍奉与帮助,是对道德与正义的贯彻与追求,终于不再是拷问内心的义务/负罪了。
            因为在这个故事里,闺蜜变成今天这副丑陋悲哀的模样,真正的原因是,只有她还在依附着你,喜欢着你,或者说,你们吧……你们甩下依存着你们的闺蜜,只有两个人开开心心地前往她到达不了地远方了呀。(开始碰瓷某名作)
            然而,想要获得与心灵和和解可不是一件简单的事。因为,消弭了对自己的义务和强迫的同时,也消解团子症结的主体本身。即是阳乃姐说的,你们三人的关系在我看来只是相互依存。你们也没有办法和我们一样,作出团子是坏孩子这一答案吧。(加粗)
            没有办法当断则断,也没有办法干净利落地就纯粹作为破抹布,工具人一样弃之不顾。
            哪怕是在他人的笔下可以得到解脱,哪怕是深爱着你们的三次元看官没有任何一个会认为这一切是你们的责任和原因,会强迫你们为之负起本不属于你们的责任。
            因为你们,还在共依存呀。
            无论由比滨是否扭曲成绿茶、
            无论是回避、否定,还是对共依存做出怎样的应激、
            依存于由比滨的依存,已然幻化成新的梦魇。落水者与拯救者、受害者与加害者的游戏还在继续。
            你们,永远没有办法不对由比滨结衣负责。(加粗)


            IP属地:广东6楼2020-06-15 12:16
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              这就是我理解的共依存。可能行文过程中突然就变成了创作的形式的表达。
              其实写到这里,已经足够明了,作为贴子的文本甚至已经多余了。
              就如我之前所说过,春物超神的,又充满爱与成长和自我救赎与救赎他人的,其实一直是八雪线。而团子,哪怕已经上升到三人共依存关系的地位,终究还是工具人。那么还能够支持,春物的结局对团子也是一个完整的收束吗?
              为什么团子会被黑,也“应该被黑”?
              因为短篇中,共依存的主角没有任何人走向了幸福。雪乃唯唯诺诺没有一丝正宫的模样,被暴露出来的柔软的一面还在左右着她;八幡不能“坚持真物“,还在回避着关系,逃避问题;小姑子有意无意地”作壁上观甚至为虎作伥“。毕竟阿宅喜欢看嘛。可一切的软弱与罪孽都需要有人承担。
              那就是你了,反正也是渡航钦定工具人嘛,更何况你又做得最过分。工具人而已,在乎她干嘛呢?(笑)
              因为误解是解不开,解已经找到了,除非还有人愿意重新发问。
              团子的心意是抢男人的绿茶这一答案,当然是在共依存本质之上,已经擅自做出的价值判断。


              IP属地:广东7楼2020-06-15 12:16
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                嘛,不过哪怕是创作者亲自下台解释,也会有让他自己来说不出哪里离谱,我解释完了又要说我扭曲因果、毫无理由和根据的洗白团子吹团神的存在。因为我已经解释完了,无话可说了嘛。(笑)毕竟人的立场是很难改变的,我也没妄想自己能够改变谁。
                喜欢还是厌恶团子,是各位爱好的自由。团子是不是绿茶这一价值判断,也出于各位的自由意志。
                而我真正想对各位团党说的是,如果你们不认为团子是绿茶,那么应该回归团子11卷被否定后的选择和心意做出判断。
                对于视奸的黑子和确实认为团子扭曲到黑化成绿茶的来说,也不应绕开三人共依存状态这一起点进行分析,因为这部分是三人成长故事中不可或缺的部分和问题的本质。
                在我看来,当下无论是雪党还是团党来说,都存在一个让过去和现在的恩怨与战火无止境地延续的问题——站在同一阵营的,可能是可以团结的力量,却并不一定是真正的朋友。
                根据是我自己,因为,我也不是嘛。(笑)
                谨以此文,抛砖引玉。


                IP属地:广东8楼2020-06-15 12:17
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                  好长,好长


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2020-06-15 12:22
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                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2020-06-15 18:04
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                      说的不错,希望你吧有些人有楼主这样的好脑子,你喜欢团无可厚非,别拿什么遮羞布否认行为就是了


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2020-06-15 19:41
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                        +8
                        所以团子到底是什么


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2020-06-15 22:24
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                          喜欢就完事了,一个小说。至于过分解读么?只是单纯喜欢小说中的一个人物,需要那么多理由么?


                          IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2020-06-15 22:57
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                            怎么一级的还有不少?


                            IP属地:湖北来自Android客户端15楼2020-06-16 11:35
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