10l吧 关注:5,945贴子:79,824

【备份】在古剑3的年代重温仙4,盘点仙4中的古剑元素

只看楼主收藏回复

1L首先声明一下,鄙人骨灰级仙剑粉,仙剑每一部都玩过,当然古剑1-3也玩了,甚至自己写了攻略。最近心血来潮又重温了一遍仙4,越发觉得里面有很多古剑的元素,所以想汇总盘点一下。发这个贴绝对不是想引战(不妥就删),因为众所周知的原因,仙4中有和古剑相同、相似的元素一点都不稀奇,所以就是纯粹从客观角度来盘点,本帖只接受理性探讨,请勿引战。


IP属地:广东1楼2020-05-18 21:40回复
    2L说明一下,为什么我说是【仙4中有古剑的元素】,而不是【古剑中有仙4的元素】?虽然仙4比古1出得早,但说这句话并不是只看单独的这几部作品,而是从更大的层面——仙/古系列来考虑的;这些元素在古剑中被发扬光大,甚至是构成古剑世界观的核心元素,但在仙4中却只是不起眼的配菜,除了4以外在其他的仙剑作品中也根本找不到踪影。所以我觉得称它们为“古剑元素”比“仙4元素”更贴切。(至于相关制作人做出这样安排的心思这里就不展开讨论了)
    总之就是造成了游戏里有相同元素的客观事实。以下想到哪里写到哪里,欢迎补充。


    IP属地:广东2楼2020-05-18 21:41
    回复
      1、魂魄体系
      三魂七魄体系是古1里最先出现的,并且是古剑世界观的核心元素,我印象中仙剑系列从来没有把魂魄分得这么细,只有一个整体的“魂魄”概念(有时候也用别的词汇比如灵魂、灵识啥的),并主要强调“魂魄”和“肉体”的对立关系,比如5前里瑕和二叔是把整体的魂魄固定在了死去的肉身里。(细节记不太清了,如果有出入请补充)
      而在古剑中魂魄细分为3魂和7魄,3魂中最重要的是命魂。古1不用说了,三魂七魄贯穿始终;古2古3虽然没怎么拿三魂七魄大做文章,但也多次出现“命魂”。
      那么仙4中的魂魄是怎么出现的?以下摘录部分台词:
      【【【句芒:念你窃取神器并非利己私心,本神将饶你不死,也不夺你二魂六魄!速将后弈射日弓归位,即刻离开封神陵!
      慕容紫英:夺取二魂六魄?!难道菱纱的曾祖父……】】】
      【【【虚尘:“太上台星,应变无停,驱邪缚魅,保命护身。智慧明净,心神安宁,三魂永久,魄无丧倾。”】】】
      另外还有整条欧阳明珠和厉江流的支线,台词太碎了不好截,反正整条支线看下来的感觉是更符合古剑这一套的魂魄体系。。这条支线也是让我最早察觉到这个问题的地方。


      IP属地:广东3楼2020-05-18 21:41
      回复
        2、南疆的“巫祝”

        这个我真的。。emmm。。。以前没人指出来过吗?(应该有吧?)


        IP属地:广东4楼2020-05-18 21:41
        回复
          3、偃甲
          这个我应该也不用多说了,整条偃师支线,里面也出现了机关鸟和像真人一样的机关人。。。
          当然,仙剑里也出现过机关,但请注意用词和概念是不太一样的。古剑用的偃甲、偃师、偃术,仙剑6里是机关术、机关术士,十方的那个豆包还得用遥控器操纵,整个驭界枢也能算是一个大机关,所以仙剑里的机关更像是辅助类工具,而古剑里的是仿生机器人。


          IP属地:广东5楼2020-05-18 21:42
          回复
            4、梦境体系
            这一点我是真的愣住了。古3里塑造了梦境、梦域、寄灵族、把梦境当成食物的魇族——这一串完整的体系。
            再回头看仙4,梦貘一族“能够往来于梦中,以吞吃人的梦境为食”。以及整条明珠有泪支线,厉江流用咒术把欧阳明珠困在梦境中长达9年,欧阳明珠的身体却没消亡,直到主角团插手,欧阳明珠自己的魂魄走出法阵了,身体也跟着一起死亡。
            在古3以前,仙4里这个欧阳明珠的梦境给我的感觉好像和“幻境”差不多,至于她的魂魄、肉身和梦境的关系是从来没有人细究的,现在我反而能理解这个概念了。。
            当然你也可以说这是古3用了仙4的元素。然鹅。。仙剑系列其他作品再没有沿用过这样的梦境的概念了。


            IP属地:广东6楼2020-05-18 21:43
            回复
              5、尊剑之道
              仙4里野人用望舒【剪发、剃胡子、切肉、削萝卜、把肉串起来烤】气坏了紫英。。。
              古2里无异用晗光【斫木剖石】气坏了禺期。。。
              这个雷同的桥段实在太古剑style了,因为看仙剑除了4以外,5前谢大叔说的【剑者,心之刃也】,仙剑系列更讲究”从心“,至于器物的具形拿去做什么,根本是没所谓的事。


              IP属地:广东7楼2020-05-18 21:43
              回复
                5、尊剑之道
                仙4里野人用望舒【剪发、剃胡子、切肉、削萝卜、把肉串起来烤】气坏了紫英。。。
                古2里无异用晗光【斫木剖石】气坏了禺期。。。
                这个雷同的桥段实在太古剑style了,因为看仙剑除了4以外,5前谢大叔说的【剑者,心之刃也】,仙剑系列更讲究”从心“,至于器物的具形拿去做什么,根本是没所谓的事。


                IP属地:广东8楼2020-05-18 21:43
                回复
                  6、执剑长老

                  好吧这点也是很早之前就有人提到了(我就不提紫英和那谁了)


                  IP属地:广东9楼2020-05-18 21:43
                  回复
                    8、天道
                    这个词贯穿了整个仙剑4以及整个古123,然鹅并没有出现在仙剑系列其他作品里。
                    细究起来,会发现两班创作人的风格有个很大的差异点——一边更注重的是“jie级dou争”,一边更喜欢玩弄“内部矛盾”。“天道”这个概念是“jie级dou争”里的最高jie级,凌驾于所有人神妖魔之上。而“内部矛盾”这边的dou争基本都是平级的。
                    (具体还是不展开说了,点到为止)


                    IP属地:广东11楼2020-05-18 21:44
                    收起回复
                      9、三皇到底死了没
                      今天玩到梭罗树仙这段又把我愣了一下
                      【【【慕容紫英:冒昧请问,你们的主人,又是哪位高人?
                      楚碧痕:……主人是与伏羲、女娲并称“三皇”的神农。
                      慕容紫英:竟是神农?!那他现在何处?
                      楚寒镜:……主人……可能已经不在世上了……
                      楚寒镜:那个时候,他正和另一位大神伏羲相争……有一次离开以后,就再也没有回来……】】】
                      玩了这么多年仙剑,对于三皇早就不在了这一点是毫不存疑的,这么多部“女娲后人的故事”,以及从仙6开始准备挖掘“神农的故事”,都是发生在“三皇只是个传说,三皇本人并不在这个世界上,但他们留下了给后人用的东西”这样的前提下。
                      所以紫英问的这句“神农现在何处?”我实在是黑人问号。。。
                      然后联想起古剑的世界观里女娲并没有死(或者说没有确定死了没),这是古剑里留下的一大悬念点。


                      IP属地:广东12楼2020-05-18 21:44
                      回复
                        插播:辟邪

                        王皮鞋风评被害现场
                        (好吧,这个不算,纯属玩笑)


                        IP属地:广东13楼2020-05-18 21:44
                        回复
                          再澄清:
                          上面举的这些例子都属于【看到这个名词第一反应是古剑,然后才会发现仙4里也出现过】,或者【玩了古剑之后回头来看仙4,才发现更容易理解了】,所以才会总结成是”仙4里出现的古剑元素“。
                          这并不代表我认为所有仙4里和古剑里的相同元素都是古剑元素,比如盗墓在仙4里是一个核心元素,而古1古3里也出现过盗墓,那么仙4里的盗墓就不是古剑元素。(反倒是古1里的秦始皇陵那一段略有点像仙4的淮南王陵,不过这个不在本帖讨论范围内,就不展开了)


                          IP属地:广东14楼2020-05-18 21:45
                          回复
                            前面有人提到版权问题,我还是展开讲一下吧,包括到底是仙4中的古剑还是古剑中的仙4这个问题。
                            首先这个帖子并不是分析法律方面的版权问题的,因为时至今日还来纠结版权没什么意义。我的着眼点是营销方面的品牌形象问题,这两个的侧重点是不一样的。
                            不过版权的分析方法可以拿来借鉴一下。
                            声明:我不是法律工作者,只是学过一些版权的基础知识,以下如果有专业性错误请指正。
                            先科普个知识点,有两种情况不算侵犯版权:
                            1、公共知识没有版权。比如三皇五帝、真实地名、山海经都没有版权,所以仙剑也可以用女娲神农鲛人辟邪,古剑也可以用女娲神农鲛人辟邪,互不相干。
                            如果偃甲、巫祝、鲛人织绡这些东西都有据可查(大概率都是有典故的),那么它们都是公共知识。
                            但这是不是意味着古剑团队可以肆无忌惮搞个蜀山呢?并不,因为这就涉及到品牌问题了,蜀山已经牢牢地捆绑了仙剑的形象,所以古剑不可能再拿蜀山搞事情(最多出一个细末旁支),否则玩家很容易在玩古剑的时候联想到仙剑。同样道理,仙4中出现了偃甲,仙剑后续如果继续沿用偃甲完全没有法律问题,但由于古2把偃甲发扬光大了,仙剑就不可能再用这么一个能联想到竞争对手的名词。
                            也就是说,作为文化产业的竞争对手,设计的时候需要注意“避嫌”。
                            2、idea不算版权。版权必须是落到具象的东西,比如美术设计、音乐旋律、人物形象名字等。而一个抽象的想法不能算版权,举个栗子,如果你构思了一个魔刀奇侠传的故事,但是没写出来,而是把它告诉了你的朋友,你的朋友把它写出来了,那么这个故事的版权是你朋友的,而不是你的。
                            具体到游戏里,就是两边都用了“把现代的机器人融合进古代的故事”这个idea,两边都没有侵权。除非古剑里出现了一个头会掉、名字叫相公、主人叫夙莘的机器人,那么就侵权了,然鹅这件事并没有发生。
                            当然,也不是所有版权问题都能黑白分明,总有一些在灰色地带,我觉得最明显的一个擦边球就是紫yin。
                            然鹅本帖关注的并不是这个(如我前面所说,时隔多年再来谈这个没意义)。
                            回到品牌形象的问题,为什么我要强调我举的那些例子是“古剑元素”?就是因为这些元素放在古剑的品牌尺度下才能真正让玩家理解啊!比如第1个例子,句芒说夺你二魂六魄,当年玩仙4的时候有人能理解这是什么鬼吗?仙剑里从来没讲解过魂魄的细分法则。现在我们可以放在古剑的体系下,才理解了这样的游戏台词。
                            【所以这个贴是一个分析仙剑4的帖子,发在48我问心无愧。】
                            这个贴也并不是以“玩家对官方制作团队的建议”的立场来写的,因为官方作为从业者,对这种事情肯定门儿清,所以这个贴就是纯粹站在“玩家对玩家交流不同心得”的立场。
                            发帖的时候我就预料到会被人说引战,因为光看标题确实很过粪。但我确实不是故意的╮(╯_╰)╭因为我确实找不到一个汇总词比“古剑元素”更能表达我想说的东西。如果帖子内容真的不能被大多数吧友所接纳,我可以接受被删帖,但提醒某些人,不要说出“滚去古吧”这种真正来引战的话。
                            目前的评论看下来还没有人真正针对我的内容来反驳,我本来预期有人来质疑我的第5个例子,因为我之前提到我举的例子都是“在仙4里不突出,在古剑里突出”的元素,然鹅紫英鄙视野人的这一段在仙4里很突出,是经典桥段之一,为什么我还是把它归入古剑元素呢?
                            因为虽然这个桥段在仙4里很经典,但其实紫英这样的形象很突兀,甚至只看仙4里都很突兀,整个穷花派上至夙瑶玄霄下至怀朔璇玑都没他这么死板迂腐的,咋就他一个养出这样的性格。但是放在古剑的尺度下就好理解了,整个古剑系列里的铸剑师没一个不是死板迂腐+强迫症+偏执狂晚期的,古1的紫yin、古2的禺期、古3的印铁山。。回头来看紫英突然就理解了(当然小紫英还是比他们眉清目秀得多!)


                            IP属地:广东15楼2020-05-18 21:45
                            回复
                              不周山以后基本没有了,发个小细节凑够10个吧。
                              10、仙4里的“古剑”(字面义)
                              仙4挖掘了很多“古剑”的故事,主要集中在穷花派的NPC的台词里,摘抄如下。
                              【【【
                              元现:阁中所存的断水、鱼肠、惊鲵、莫邪、照胆五柄神剑,都是青铜铸成,而如今的剑,却都是百炼青钢。
                              元现:剑之五灵,一般是由铸剑的原石所定,但也不全是如此,本阁之中所藏之莫邪剑,同火阁中的干将剑,原出一石,却有两种截然不同的属性。
                              明穹:师父,为何这把鱼肠剑只有半截?只有半截的剑也算宝剑?
                              元现:鱼肠剑乃勇绝之剑,当年专诸以之刺王僚,鱼肠剑刺穿两层狻猊铠甲,刺穿第三层时剑断,然而却还是直直地刺入了王僚的心脏。
                              明穹:如此说来,鱼肠之所以是名剑,正是因为它虽断却依旧勇往直前,不休不止?
                              元现:正是此意。
                              明穹:师父说我派五大剑阁中所藏之剑,都是古时宝剑真身,除非这些剑自己“认主”,否则谁也无法使用它们。
                              明穹:我最喜欢的剑就是此阁之中的“照胆”剑,只是我一个小小的入门弟子,仙法低微,根本无力驾驭此剑。
                              元安:在五灵剑阁之中,此处的剑气最为祥和,那是由于主天下仁道的湛卢剑,正存于此处,湛卢剑虽能削金断玉,无坚不摧,本身却没有丝毫杀气~
                              元安:相传湛卢剑乃“君有道,剑在侧,国兴旺。君无道,剑飞弃,国破败。”如此说来,既然此剑存于我派,我派必然能够日益壮大。
                              】】】
                              这里隐含了很多典故,看得出来,他们当时查了大量的历史资料。。。(所以跑去那边以后才取了“古剑”的游戏名?←_←)
                              我还顺便想起当年仙2有一个官方漫画,吐槽小虎作为第一主角用的却是刀,说好的仙“剑”呢?应该改成魔刀奇侠传←_←然后再往后一看,后来的第一主角用八卦的,用双剑的,用笔的。。反正仙剑世界里“剑”的含量确实越来越低了


                              IP属地:广东16楼2020-05-18 21:46
                              回复