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西周初期周昭王涉汉伐楚,楚初都肯定在汉水以南

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在湖北江汉平原某地,应该是荆门附近。说在河南淅川的都是脑子有坑,淅川和中原镐京基本畅通无阻,楚都要是在淅川,楚国前期早被周王们灭了不知道多少回了,根本跳不起来。


来自Android客户端1楼2019-12-27 15:12回复
    感觉各种都难以服众。
    《左传》哀公六年记楚昭王说:“江汉沮漳,楚之望也。”
    新蔡楚简中也有多枚提到“江汉沮漳”,如甲三11号、24号简“昔我先自颛顼,宅兹沮漳,以徙迁处”;甲三268号简记有“及江汉沮漳,遂至于淮”;乙四9号简记有“渚沮漳,及江,上逾取”。
    《史记·楚世家》记楚昭王说“自吾先王受封,望不过江汉”。


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2019-12-29 20:23
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      五国伐楚的时候五国也是质问过楚国为何当年周昭王淹死在汉水,很明显当年周昭王所伐之楚就是真正的楚国,而不是某些人口中的楚蛮。楚国能做到前三百年弱势期不迁都还到处惹事,都城是绝对不可能在汉水以北的,更别提什么淅川寄吧川了。


      来自Android客户端3楼2020-01-02 14:01
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        问题是江汉平原大部都在汉水以北和汉水以东,汉水到了襄阳,就变成南北走向,从北向南流入江汉平原。
        若楚在江汉平原,周人根本不需要渡过汉水攻打。
        汉水呈现东西走向的地区都在陕西、河南、鄂西北,其他地区不存在东西走向,全部是南北走向。
        淅川虽然位于汉水以北,但是位于南襄盆地,地理相对来说封闭,周人从关中出发,必须经过陕南安康丹凤等地的狭窄山道,经过武关,才能到达淅川,其实也是有地理屏障的


        IP属地:湖北4楼2020-01-02 14:12
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          南襄盆地,地理本来就很封闭

          从关中进入南襄盆地的路都是山路,并不好走
          汉江进入江汉平原后基本都是南北走向,江汉平原大部分地区都在汉水以北或以东。


          IP属地:湖北5楼2020-01-02 14:36
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            我觉得楚国始都在河南淅川是可能的,与清华简的记载相同,至于周昭王涉汉伐的,可能是荆人土著,是商代南阳盆地甚至陕南一带的主要居民,在周人压迫下丢掉南阳盆地,退到汉水以南的南阳盆地部分和江汉平原的汉水以西部分,依托荆山而立,其北部延伸到汉中、安康一带,其最南部延伸到宜昌枝江,与巴人为邻,其全境在长江以北,未过长江。


            IP属地:湖北6楼2020-01-02 14:47
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              在商朝,整个南阳盆地、部分陕南(汉中、安康)等地都是属于荆蛮的,荆蛮属于早期商人的一支,留守故土
              商末周初,周人扩展,大大压缩了荆人的土地,迫使荆人退居到汉水以南的南阳盆地部分和江汉平原的汉水以西部分,依托荆山而立,其北部延伸到汉中、安康一带,其最南部延伸到宜昌枝江,与巴人为邻,其全境在长江以北,未过长江。楚人也是这个时候开始立国,极可能在南阳盆地的淅川的丹阳,也是关中周人经陕南丹凤武关等地进入南阳盆地的第一站。
              周人征荆人未果,反而昭王身死,六军覆灭,于是退去,交给楚人处理,周人在退去之前在江汉平原的汉水以东地区分封了大量姬姓国家,号称汉阳诸姬。
              楚人改变策略,大力与荆人融合,国土渐渐扩大,得到汉水以南以西,长江以北的大片土地,继而打败周边卢戎、庸人、罗人、巴人等部落,力量越来越大。
              于是楚人首先灭了南阳盆地汉水以北的西鄂,并试探汉阳诸姬,等时机成熟,就发兵灭了汉阳诸姬,彻底控制了南阳盆地、随枣走廊及湖北西北部的大片土地,进而挥兵东向,进入湖北东部地区,打败扬越,控制了整个江汉平原。
              至战国时期,楚国向北控制了黄河以南大片土地,向南进入长江以南地区,向东直至大海,向西直至汉中,成为超大国家。


              IP属地:湖北7楼2020-01-02 15:34
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                同意你的观点,@第七种秘密武器
                南襄盆地是很封闭的地形,关中到南襄盆地一路上都是狭窄的山道和峡谷,山道并不通畅,在古代完全可以据恶防守。

                淅川其实是挨着汉江的地方。与其说淅川在汉江以北,不如说它在汉江以东。


                IP属地:湖北8楼2020-01-02 20:21
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                  南阳淅川虽然可以通关中,但并不表明它接近中原,从地图上看,关中地区本来就在群山环抱之中,其本身就地理封闭,远离平原和中原地区,从关中进入南襄盆地,也必须经过陕南的秦岭山脉,其道路是非常难走的。
                  别被“历史专家”骗了,以为能通关中,就是大平原地区,就接近中原,其实是地理**一个@HDKHDCK5


                  IP属地:湖北9楼2020-01-02 20:33
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                    @HDKHDCK5

                    事实是楚始都叫丹阳,意思就是在丹水以北,你认为在汉江以南的地区,有那一个地方有资格叫丹阳?


                    IP属地:湖北10楼2020-01-02 21:20
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                      周昭王涉汉伐楚,途经曾国鄂国等一堆湖北境内的诸侯国,楚国如果不在湖北境内,那必定是在火星


                      来自Android客户端11楼2020-01-02 21:37
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                        @璐村惂鐢ㄦ埛_716EtXN馃惥
                        周人起源于甘肃天水陇右草原, 向东占据关中,进而占据山西,之后从崤山东出中原,打败商朝,才进入中原地区。周人的地区远离丹水流域,而丹水是南北走向,丹水以北即丹水以东,周人的方位在丹水之西,何来周人在丹水以北?
                        丹水在丹江口汇入汉江,汉江乃楚人祖先河,何来楚人地理知识不足以知道丹水?你真是个二百五


                        IP属地:湖北12楼2020-01-02 21:55
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                          丹阳其实指的是太阳,楚人崇拜太阳和火,丹江在周朝叫黑水,淅川段叫浙江,楚人所到之处都把都城叫丹阳,湖北江苏安徽莫不如此,所以丹江以北纯属今人牵强附会


                          IP属地:湖北来自Android客户端13楼2025-01-17 10:19
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                            另外古丹山也在湖北境内,如果是山南水北,为啥就不能是丹山以南呢,楚人所到之处,皆是把都城叫丹阳,江苏安徽可没有丹江丹山,丹阳应该与丹江丹山无关,真相就是楚人崇拜太阳,尚火,楚人崇凤,凤凰火中涅槃,意味永生,丹阳指火红的太阳


                            IP属地:湖北来自Android客户端14楼2025-01-17 10:23
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                              楚昭王大疾,巫师让他祭拜黄河,楚昭王曰,江汉沮漳,楚之望也,宁死也绝不向汉江以北祭拜


                              IP属地:湖北来自Android客户端15楼2025-01-17 10:25
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