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玉西金南请进,来聊聊弹药条件问题

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刘邓、陈赓凭几乎129师全部兵力30万开局,
解放战争初期就能打上党战役这种突出实力,
整个解放战争有什么值得称道的表现?
怪中央偏心?不给他们提供武器?
真是笑话,自己顶不住压力,倒怪起能承受压力的陈粟、东北装备好?
东北拨给关内的武器弹药为什么都给了陈粟,为什么不给就在边上的刘邓、陈赓?
不怪自己怪别人,还“何不食肉糜”?
还是前面的话,有没有从自身找原因?
预先制定的战略战术、根据地建设、士兵训练、司令部的重视程度,等等,
哪一项刘邓、陈赓比别人做的好?


1楼2018-10-08 15:29回复
    别谈什么出海口,
    陈粟能接收到东北弹药,
    为什么就不能通过陆路从陈粟处运到刘邓处?
    别告诉我刘邓一年运输1千多万弹药的运输能力,
    连这点都办不到。


    2楼2018-10-08 15:32
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      玉西金南: 回复 豹子头林1 :中央曾命东北局、华东为晋冀鲁豫转运东北弹药,但数量远远不够。鲁西南战役发起前,中央曾命华东支援刘邓炮弹,结果是晋察冀发场风格,从张家口获取的5万发山野炮弹中,给刘邓拨了4000发野炮弹。刘邓挺进大别山前,命东北和华东,给刘邓转运山野炮弹各一万发,同样没结果。
      ==================================
      这就是问题所在,中央为什么不让华东多支援刘邓弹药,甚至放着刘邓弹药缺乏,反让刘邓把自己生产的弹药支援陈粟,这只是中央的偏心吗?有没有刘邓陈赓自身的问题?


      3楼2018-10-08 15:37
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        还是顶楼的论点,
        刘邓放着强大的开局实力,
        解放战争期间起得作用跟这个实力是否相称?
        你自己不能打硬仗,承担重要责任,
        中央凭什么把资源向你集中?
        仔细考察刘邓陈赓在预先制定的战略战术、根据地建设、士兵训练、司令部的重视程度,等等方面,
        比东北差之甚远,
        别一落后就抱怨这抱怨那,
        你自己做的又如何呢?
        打个比方,大连建新是东北首先发现的,
        但当时的条件东北没能力独立开发,
        于是向中央通报,让关内兄弟赶紧去,
        结果,关内只有华东积极响应,
        最终就是大连建新由华东和东北合资,
        这时,刘邓在哪?他们有没有这个意识?


        4楼2018-10-08 15:45
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          陕北倒是想,有钱吗?吃饭都没着落。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2018-10-08 16:01
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            拿山区和沿海比,就是今天都没有可比性,河南、山西人均收入那是用包谷来计算,一年能换几发炮弹,东北那地方靠苏联靠朝鲜,从山海关、四平连战连败,一直朝边境逃过去都没事,伤员多了就往朝鲜送,但内地没有腾挪,一仗操作不好就可能崩盘,特别是旅大那块飞地,简直让人无语,国中之国,明知道那就是中共领导的解放区,国军就是干瞪眼,眼看着人员物资弹药兵工厂源源不断从那里发往各处。


            6楼2018-10-08 16:22
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              所以不要谈什么大连建新公司,我都脸红,没有苏军金钟罩罩着,早让人灭了


              7楼2018-10-08 16:34
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                还是顶楼的论点,
                刘邓放着强大的开局实力,
                解放战争期间起得作用跟这个实力是否相称?
                你自己不能打硬仗,承担重要责任,
                中央凭什么把资源向你集中?
                仔细考察刘邓陈赓在预先制定的战略战术、根据地建设、士兵训练、司令部的重视程度,等等方面,
                比东北差之甚远,
                别一落后就抱怨这抱怨那,
                你自己做的又如何呢?
                楼主的意思是否就是说“你们干得不好,领导决定不多给你们投资”?


                IP属地:山西来自Android客户端8楼2018-10-08 19:37
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                  刘邓开局有多强大?


                  IP属地:陕西来自Android客户端9楼2018-10-08 20:15
                  收起回复
                    这就是问题所在,中央为什么不让华东多支援刘邓弹药,甚至放着刘邓弹药缺乏,反让刘邓把自己生产的弹药支援陈粟,这只是中央的偏心吗?有没有刘邓陈赓自身的问题?
                    ——————————
                    讨论是在特定环境下,并非要歪楼。10多年前就在舰船论坛与林粉争论,是相当有年头了。这些年不怎么翻军史书,没有讨论兴趣。看林粉开新帖,大家讨论热烈,个人无积极性参加。
                    林粉问中央为什么不给刘邓拨弹药,反而给粟实拨弹药,看得出林粉对二野历史没有起码的了解。不同时间的事情放在一起说,难免给大家,林粉晋朝小孩之感。
                    中央让晋冀鲁豫把弹药拨付给陈粟,发生在陈粟脱离山东,进入晋冀鲁豫的冀鲁豫地区,大量接收弹药地点则在濮阳地区。而此时刘邓主力在哪儿?远在大别山。可以说陈粟正处在晋冀鲁豫给外线作战的主要补给地带冀鲁豫地区,晋冀鲁豫给外线部队的补给基本被陈粟吃掉了,由于有大量敌占区,晋冀鲁豫的补给延伸不到大别山。陈赓的后路如不被胡军裴昌会兵团切断,仍可以得到黄河北的少量补给。
                    下面有段数字来自华北后勤史。
                    1947年至1948年11月,华北军区和华北人民政府,支援中原、西北和和华东的各种被装、粮食和银元、法币等,共折小米9.18亿斤。其中支援中原野战军共1.9267085亿斤,此数包括刘邓大军1.34212995亿斤和陈谢兵团0.58457855亿斤;支援西北野战军共0.8567045亿斤;支援华东野战军共6.39357亿斤,占上述份额的69.6%。此外,还有大量的武器、弹药、医疗器械和人工、运力等。
                    进入中原的晋冀鲁豫部队超过20万,但仅15万的华野吃掉的晋冀鲁豫补给是刘邓和陈赓部队的3倍。


                    IP属地:北京本楼含有高级字体11楼2018-10-09 13:32
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                      林粉这个晋朝吃肉的孩子,还没把他理解的晋冀鲁豫有30万老部队,给大家算清呢。中央没有电文告诉你啊?!


                      IP属地:北京13楼2018-10-09 16:16
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                        这个玉西金南先生挺有意思,生造一个华东部队比晋冀鲁豫能吃,三倍。接连吃垮了华中、山东,吃拉稀了晋冀鲁豫,
                        就这样,那位光靠逻辑的我是中华先生还捧臭脚,居然逻辑出“去看看华野西兵团是不是严格按照协议要的东西”,真是无语了
                        要不,还是先看看文件再逻辑?


                        15楼2018-10-09 16:45
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                          16楼2018-10-09 16:45
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                            17楼2018-10-09 16:45
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                              奇怪了,光截了个协议签署人落款的图,居然被删除了,说是内含有问题图片,这个百度检查制度真是有趣。


                              19楼2018-10-09 16:50
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