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【分析】从青山作为作者的角度去思考秀哀前景

只看楼主收藏回复

好的总之是个自娱自乐的分析文,主要是给自己吃一枚定心丸
可能会有各种胡言乱语以及逻辑不通
本质上是新人报道……?请多指教


IP属地:贵州1楼2018-08-06 06:43回复
    以前看柯南时年纪还小,对于主线剧情并没有深入思考太多,然后在出坑一段时间后再度回看,补上了新剧情的同时也意识到73在名柯里埋的伏笔和花的功夫之多,不能因为主角死神体质以及时间流逝的缓慢和万年的三选一之类的槽点,就忽略掉许多看似只是为剧情需要而设计的逻辑略强行、但实则是重要伏笔的细节,也不能被73放的各种烟雾弹和误导性的推论所迷惑。
    不过漫画毕竟是漫画,更何况还是连载了这么多年的长篇,出现剧情漏洞和硬伤也是不可避免,这就导致有时候,读者根本分不清有些逻辑和剧情的漏洞到底是73的失误还是有意为之。
    所以与其完全根据剧情里的线索去推断将来的走向,不如通过作者73的意图来推测。毕竟对于漫画创作,只要作者想这么画,就算看似与当前剧情相悖,他也会试图圆回来,而圆得好不好则要看之前的铺垫伏笔线索等等,总的来说还是看作者的功力。
    那青山的意图和创作情况是怎样的呢?


    IP属地:贵州2楼2018-08-06 06:43
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      1.漫画家的创作方式:分段式
      首先要说,漫画的创作,尤其是长篇日漫的创作,是很难有详细的大纲的。
      虽然我个人更喜欢大纲缜密、节奏紧凑、能够前后呼应的作品,但是在日本,漫画作为国民级产业,优秀漫画层出不穷,高度商业化的运作模式使得作者在连载中必须充分考虑编辑意见、读者反响、商业化价值和人气等等问题。当年红遍全球的龙珠,初期也是不温不火,直到鸟山明老师接受了编辑鸟岛和彦的意见增加了“天下第一武斗大会”之类的元素,才一路爆红,并一直续了好多年,不断推出新篇章和新敌人。像钢炼那种剧情紧凑结构完善且完结果断的高人气作品都极为少见了。
      对于日本漫画家而言,就算心里有剧情大纲的构想,但仍旧会因为各种因素的影响而无法在一开始就将自己的漫画剧情从头到尾都构思完毕,剧情发展的速度也未必都在掌握中。就比如73因为名柯动画中对广田雅美即宫野明美登场剧情的更改,而延后了小哀在漫画中出场的时间。
      在这样的情况下,漫画的剧情只能以分段式的方法来创作,就像在名柯里大致可以根据黑衣组织的主线来分段,从贝尔摩德的满月篇,到基尔的红与黑,再到波本、朗姆等,先有一个大致的构想,比如确定这一段剧情的小BOSS是谁,有什么重要人物登场,有什么重要的转折和剧情,然后根据剧情进度逐步细化,根据读者和编辑反馈修改,加上名柯大部分是单元剧,拿一些案子水剧情拖时间,为73构思主线争取时间简直是再适合不过。
      或许正是因为需要长期保持这样需要时刻临场应变的创作方式,73给自己留余地的功力也愈发深厚。但名柯连载这么多年,不可能全靠临场应变,73必定早对主线有了足够的构想,不然也不会让秀一的手指涂层伏笔一埋就是几年几百集,他只是需要在剧情发展节奏和一些细节上临场应变而已,比如开个警视厅恋爱支线,画个剧场版联动篇章。
      简而言之,虽说许多的情节可能是临场应变或是根据读者和编辑的反馈做了调整,但从73埋下的伏笔的跨度以及和主线的关联程度,完全可以分辨他到底是随波逐流,还是从一开始就有意为之。


      IP属地:贵州3楼2018-08-06 06:43
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        那么,青山对于秀哀CP,是否是从一开始就已经有所构想,并着手准备了呢?
        我认为答案是肯定的。
        因为从秀一出场的那段剧情起,就能明显地察觉到他和小哀的关系密切。即便当时他立场不明,但目标是茶发少女这一点,是非常显而易见的。
        从剧情构思的角度去考虑,一个故事里要引入新人物,最好的方式,就是根据故事里已有的旧人物来引出,而这些新人物出场并介入故事也有其背后的原因,他们介入剧情的方式、关系最密切的对象也可以反映出人物立场以及动机。
        拿波本篇举例,昴哥出场时,接触点是少年侦探团,而后住在博士家隔壁,接触最为频繁的就是柯南、小哀以及博士,他以博士等人为切入点进入主线,正是因为和柯南的计划以及和小哀的关系。世良出场时,接触点是小兰园子,而后转学过来,之后的行动目的也可以看出主要是和柯南接触,73让她以此进入主线正是基于十年前和新一小兰的相遇。而安室透当初出场时,是以小五郎为接触点介入剧情的,拜师成为小五郎的弟子,目的是收集情报——因为琴酒始终认为小五郎和雪莉有什么关联,所以作为组织一员的波本才以小五郎为切入点进入了读者的视线。
        扯得有点多了……总的来说就是,在名柯这么一个伏笔遍地,坑越挖越大的作品里,新人物必然和旧人物有着某种联系。而秀一从一开始出场时,73给出的定位,就是他是和小哀有着某种密切关联的,不然何来跟踪拍照监听?
        虽说密切关联可以有很多种,但73自始至终都没有真正挑明二人的关系究竟如何——因为这两人至今都没有“真正”碰面过!
        除此之外,无论是从小哀视角,还是秀一视角,都没有明确描述过二人关于彼此的回忆(那句拼死保护只能算不明确),连提都提得很少,读者只能从各种侧面的交代和线索去猜测他们在组织时的关系。(怎么忽然觉得有点类似书版《白夜行》……)
        这不是从一开始就留好的坑,还能是什么?
        73到底想怎样具体发挥,估计就连他自己也没想好,再加上各种原因,才一直都没有提过秀哀二人在组织的过往,但从作者意图来说,秀一这个人物就是基于小哀而引入的,又特地且刻意地为二人的过去留了坑,是必定会下大工夫去填坑和刻画二人之间的关系的。
        但还是不由得想叹息一句,秀哀线真的太暗了……个人怀疑是因为秀哀二人的过往和组织和主线直接关联的缘故,73挖的坑太大还没想好怎么填,轻易地就画出二人回忆的话很可能会在以后自己打自己的脸,就只能先回避了。


        IP属地:贵州4楼2018-08-06 06:44
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          2.名柯的叙事套路:铺垫、误导、反转
          一个故事要讲得好,叙事方式非常重要。
          随便举几个例子,如东野圭吾的《恶意》,还有《白夜行》。前者几度反转,后者则至始至终都未描写过男女主人公的互动,将二人的感情线和心理活动藏得极深。
          好吧,讲得可能有点偏了,那么就举个名柯里的例子,比如满月篇。
          满月篇能成就名柯一大剧情高峰,很大程度是得益于73的叙事诡计——铺垫、误导,再反转。先前一直在铺垫朱蒂老师的可疑之处,使得读者都将目光集中在这个新出场且立场不明背景不明的新人物身上,再猛然反转——一直不引人注意的新出医生才是贝尔摩德。
          而如果换成平铺直叙的方式,一开场就说明朱蒂是FBI,新出是贝尔摩德……好吧,这样根本就不是推理漫画了,因为一点悬念都没有了,柯南不用连载20年,早在一开始就被腰斩了。
          总之对于需要以悬念取胜的推理类和悬疑类作品,叙事诡计是必须的,大致的套路无非就是铺垫、误导、反转。
          为了让最后的反转具备足够的力度和可信度,作者在一开始就需要埋下足够的线索和伏笔。而因为读者和作者所持有的情报永远是不对等的,读者们常常会察觉不到这些线索和伏笔的重要性,作者再进一步地进行误导的话,读者们就更是得等到真相大白后才会恍然大悟。
          而在名柯这部作品中,73的铺垫,或者说埋下的线索和伏笔大多都难以察觉,但误导的部分就会很显而易见了——毕竟误导就是要引导读者的思维往与真相不同的方向去想,所以必须显眼,必须能吸引读者的注意力,并使得读者树立起先入为主的观点,才能在最后以积蓄已久的反转打破这样先入为主的观点。
          这样的误导再反转的手法,名柯里的满月篇就是一个很好的范例,潘朵拉之心的后期剧情也是……不过名柯连载20多年,这样的手法用了太多次,大部分读者都有了些抵抗力了,尤其是在面临万年三选一,猜测谁是酒厂成员时,觉得越是强调这个人物的可疑之处,就反而越没有嫌疑。可是73的万年三选一设置,又何尝不是一种让读者忽略三选一之外可能性的误导?
          虽然和平友爱米花町只过了六个月却死伤遍地的设置槽点太多,虽然大部分的案件都是不变的三选一套路,作案手法也被吐槽不断,但并不意味着读者就能小瞧73。
          所以对于73在主线剧情上的意图,我也不敢做什么猜测,但可以大致从一个创作者的角度,去思考一下名柯已有的那些误导手段。
          在名柯这种注重悬疑的推理漫画里,73进行误导的手段,说白了还是信息真实与否的问题。要么是完全虚假的信息,要么是不确定或想当然的猜测和道听途说,要么是不完整的真相。
          好,那么说回秀哀。
          既然谈到了误导的这方面,那么试着来梳理一下,名柯剧情里关于秀哀二人的信息,来源如何,真实度又是如何?


          IP属地:贵州5楼2018-08-06 06:44
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            首先来谈谈小哀。
            从她出场开始,就一直都不是轻易会袒露内心想法,倾诉自己的过往的角色。读者对她的过往经历和生活背景的了解,其实基本来源于她自己,以及组织的人的只言片语。如果不是她自己对柯南说出自己是A药的研制者,以及姐姐被杀一事,主角柯南和读者们都不会知道她的背景究竟如何,经历了什么事。
            而很明显地,就算是现在和柯南作为同伴非常熟识,她也没有更多地提过她在组织的过往,顶多只在酒厂有新员工出动的情报时提供一点信息,她至今没对柯南提过诸星大的存在,就证明了她还有很多没有对人吐露的信息——这也和人物性格相符,而且名柯也不是那种随便就有人物将自己的过往全盘托出的快餐故事类型。
            简单来说,小哀的过往,只有她和在组织和她有接触的人知道,而她的内心,更是只有她自己知道。读者所能知道的关于她的信息,她的背景过往,大部分源于她本人的阐述。
            那么真实度呢?
            从小哀在名柯里的作风来看,她的态度基本是:对于能说的信息会尽可能坦诚,保障真实性,不能说或是不想说的,就不会说。
            所以个人的结论是:73在小哀这边,采用提供不完整但真实的信息来进行误导的可能性最大,但因为能保障真实度,所以比起误导更可能会用在揭露真相方面。


            IP属地:贵州6楼2018-08-06 06:45
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              接下来谈谈秀一。
              从秀一出场开始,就已经相当程度地引起了柯南的注意,以及读者的注意……毕竟这个新人物立场成谜,身上谜团重重,柯南对此不断地进行推测,同样地,读者也在不断进行推测。而73正是通过主要人物在有限信息下做出的推测,来引导读者往他希望的方向进行思考。此类手法在其他刚出场且身份成谜,相关信息不足的人物身上也都有在不断使用。
              总的来说,正是因为关于这个人物的信息太少,读者才会被那些尚不确定的推论和想当然的猜测误导,以至于先入为主,忽略了那些或许会将真相导向完全不同的方向的线索,然后就进了73的套了。
              那么关于秀一的信息,来源如何,真实度又如何?
              从秀一刚出场时开始,到现在以昴哥形象示人,关于秀一的信息来源基本可以分为以下三种:他人的回忆,他人的阐述推测,以及秀一自身透露的信息。
              用回忆的方式交代信息,虽然零碎,但因为包含有当事人的言行与神情,相对而言会显得更为客观真实,比如小兰对纽约事件的回忆,柯南对十年前相遇的回忆,小哀对那个拼死保护的承诺的回忆,都是如此。这一类的信息,可以说是不完整但真实的。
              他人的阐述推测,其实正如前几段所说的那样,因为关于秀一这个当事人的信息太少,就很容易起到误导并给读者塑造先入为主印象的作用,毕竟旁人的阐述是不可避免会带上很多主观猜测的成分的。最典型的就是FBI众人在红与黑篇章里对柯南说秀一在组织的经历的那段,许多秀哀党想必都能看出其中的许多逻辑上的漏洞,就不一一赘述了……秀一因为手指涂层而掉落咖啡罐的时候,朱蒂老师还说他是一心想为女友报仇才会这样呢。以此为参考,他人对于秀一本人及其过往的印象和阐述很有可能会和事实情况有着极大的出入。
              至于秀一自身透露的信息,不论是心理活动还是阐述的话语,个人觉得其真实度基本都可以归类为:不完整但真实,或者说,是误导性较强的真实。比如秀一刚出场不久后所说的“恋人”实际是指组织,变装成昴哥后看到劳模琴酒狙击伤疤赤井时说“那是我从以前开始就非常熟悉的面容”,乃至路遇流泪的小兰时说的“故作平静偷偷哭泣的傻女人”,以及被小哀扯围巾那一篇里“和她的约定”,等等,都是虽然是真实信息但却说得很不清晰,误导性强的不完整信息。对比之下小哀真的是有够坦诚了……起码不会说得很难懂。
              所以,综上所述,从和秀一有关的信息来源及真实度上,能够清晰地看出,73在这个人物上设了多少套留了多少坑……
              再结合小哀的情况来看,秀哀线会如此隐晦,很大程度是因为信息的缺乏(或说被有意隐藏)以及73有意的误导,而要打破这样的现状,最直接有效的方式,就是以当事人二人的视角,通过回忆或是阐述的方式,揭露过往的真相。但因为二人的过往直接和组织相关,和主线剧情密不可分,73没想好之前不能轻易下笔,就只得等待时机。
              不过,除了直接揭露外,也有其他迂回和铺垫的方式。
              既然73可以通过FBI众人的阐述来把读者往秀明线引导,那也可以用同样的方式去迂回地引导读者思考秀哀存在的可能性——没错我说的就是73早就提过的世哀对决。
              和秀一关系不浅,又对小哀有着谜之兴趣的世良,和FBI其他人没什么接触的她,说不定对自家大哥的感情问题怀有和FBI完全不同的看法。
              个人觉得,73会通过世哀对决来更进一步地引导读者。可以一方面让读者更明确地看到秀哀的可能性,另一方面让读者重新思考之前FBI那番说法的正确与否以及存在的漏洞。毕竟73说世哀对决和主线无关的话,这场对决发生在风平浪静的非主线剧情的篇章的可能性比较大,而考虑到秀哀点破真身基本可以肯定是主线很后面的剧情,所以觉得世哀对决被用作点破秀哀伏笔的铺垫和引导的可能性更大。


              IP属地:贵州7楼2018-08-06 06:46
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                3.剧情中体现的作者意图
                作品是作者思考和经历的体现。虽然未必能预料到后续的剧情,但一定多多少少能看到作者的态度和意图。
                名柯连载20年,73也倾注了20年的心血在这部作品上,虽然主线剧情依旧是扑朔迷离,但这么多年连载看下来,读者们其实也能多少察觉到73的意图与看法。
                比如当年曾经看过的,月光奏鸣曲的事件,在那次事件后柯南意识到作为侦探如果以揭露真相的方式把犯人逼入自我了断的绝境,和杀人犯也没有什么区别。而个人觉得这正是73自己的观点和看法。
                像这样的观点和思考,体现在名柯的方方面面,人物形象的塑造和成长,都是遵循着73希望并认同的方向行进。而在人物情感方面,73又有着怎样的意图和看法?
                说到情感方面,感觉很多读者的第一印象是:73是个青梅竹马控。
                这样的印象是有理由的——且不说一直持续不断发狗粮的新兰,平和,隔壁的快青也是青梅竹马,作为作品主要人物的几对CP都是青梅竹马两小无猜,而且狗粮发得源源不断,当然会给读者这样的印象。
                但个人觉得,与其说73是青梅竹马控,不如说他是喜欢感情专一的角色。毕竟除了主要抢眼的几对青梅竹马外,非青梅竹马的CP也是有的,比如佐藤和高木,由美和秀吉。而且他塑造的很多CP与其说是对彼此的事了如指掌的青梅竹马,倒不如说是一直铭记着初恋的对象。比如白鸟警部和小林老师,比如千叶警官和苗子小姐,都是初恋——分离较长时间——和初恋在一起,这样的形式。
                可以看出,在恋情上的专注、坚持,从一而终,是73在塑造CP情感上的重要准则之一。
                这是第一点准则。
                73如果要发展秀哀,必定会清楚地强调出秀一至始至终喜欢的都是志保,曾经与他人的交往并不等同于不专一,毕竟现实中很多情侣也都是要实际交往后才知道能否和对方长久相处并维持感情。长野县的上原由衣警官即便嫁过人,也一直都是喜欢着青梅竹马的大和警部,这二人也走到了一起,可见73对此的态度。心的专一,才是最重要的。


                IP属地:贵州8楼2018-08-06 06:46
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                  而关于第二点准则,可能会有人说不一定,但我觉得即便是部分现象,也能体现出73的亲爹属性。
                  就是:大家都能得到幸福。
                  其实这个观点,从我知道高木和白鸟两名警部是从龙套及剧场版原创人物逐渐演变成常驻角色后,就逐渐浮现了。
                  从漫画家的分段式创作来说,在剧情创作的过程中是会慢慢增加一些预想外的人物和相关的支线剧情的,高木和白鸟这两位警官就是典型的代表,他们很明显不在73一开始的主线剧情构思中,顶多算案情阐述的NPC+支线角色。
                  但这样两名不在预想中的角色,73却还都给他们配了CP!开始时白鸟警部还因为高木佐藤的感情飞速进展而煎熬沮丧,后来却意外地与命运之人小林老师重逢,原本苦涩的心一下变得幸福。从白鸟身为剧场版原创人物转正这一点来看,他和小林老师的初恋缘分很有可能是73后期为了一解白鸟单恋之苦,而构思加进去的。虽说一开始白鸟对佐藤的好感很有可能是73为了推动高木佐藤这一对而有意制造波折,但也没打算真的让白鸟的单恋就这样无疾而终。
                  虽然说,通过给角色配CP而引出新人物,或是制造新的交集,是剧情发展的常用手段——比如通过由美的恋爱对象引出羽田秀吉,通过小林老师和白鸟警部的关系使得小学和警视厅能有交集,但从73对这些CP的塑造,以及定下的发展来看,完全是狗粮满满,幸福超载,可见亲爹属性之强烈。
                  从目前的剧情来看,名柯的主要和常驻人物中,大部分角色都在往更加幸福快乐的生活迈进。而在73下了功夫,用了足够笔墨塑造的、出场足够的常驻人物中,还没有一个死亡的。(出场不够或是剧情开场就只能活在回忆里的明美和苏格兰威士忌不能算常驻人物……)所以我倾向于73会尽可能地给所有人一个圆满的结局,让大家都能得到幸福。
                  连剧场版转正的支线人物白鸟警部都能有小林老师的爱心便当,作为主要角色的秀哀二人,相信73对待他们的认真程度只会更高。


                  IP属地:贵州9楼2018-08-06 06:47
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                    囧,不知不觉写了这么多,就当是新人报道?最近回坑重温柯南,入了秀哀,开始蹲坑等主线……虽然年纪大了但是还是新人
                    完全是一通头脑发热胡言乱语,可能有错处和不妥之处,还请见谅_(:з」∠)_
                    以创作者的身份去看待青山才更意识到他的厉害之处……


                    IP属地:贵州11楼2018-08-06 06:50
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                      666


                      IP属地:河南来自Android客户端12楼2018-08-06 09:56
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                        再自说自话一下
                        其实作为秀哀党,会对这一对CP的前景感到忐忑不安,归根结底还是因为信息的过于匮乏导致许多问题上都存在不确定性,只能依靠各种细节入手推测。而推测的举动本身就自带了主观成分,便自然是众说纷纭,却都达不到作者亲自盖章的决定性效果。但从73目前为止透露出的意向来看,秀哀的崛起是有目共睹的。
                        说得直白点,作者对一对CP究竟有没有意向,是完全能从剧情里人物所产生的交集看出来的。
                        对比一下我曾经想吃的透纯CP,虽说在波本篇三选一时显露出些许可能性,但实际上一直到现在,人物之间交集可谓少之又少,看得出73根本没打算推,反倒是给了透梓&透贝更多的同框和互动。不把腐向包括在内,对比来看的话,73对秀哀的意向是真的再明显不过,无论是组织前缘,还是变装后的守护,更有拼死保护的承诺加成,不管最后走向如何,都无法否认73确实有走秀哀路线的意向。
                        但是有意向不等于一定会成,不到大结局尘埃落定就一切都说不准,加上秀哀线相比贯穿全篇又惹眼无比的新兰要隐晦得太多,对于只能得到极其匮乏的信息的秀哀党读者来说,73不彻底盖章,就算有意向也不能就此安心——毕竟老贼的节操谁能信!但不管73打算如何发展,最后也只可能会是万年三选一:要么点明并盖章,要么留下余地直到结局都不点破,要么在结局时彻底掐死这对CP走到一起的希望。
                        好,限定三选一的话,就可以采用小五郎式排除法了——咳咳,先来看看最坏的情况。
                        其实关于秀哀CP面对的最坏情况,吧里也有不少帖子详细进行过分析,就不赘述了。抛开剧情不提,单纯思考73作为创作者的思路和意向的话,一个自己从头到尾都有意在推的CP,一个自己孜孜不倦步步为营铺垫刻画的CP,结尾时却突然掐死这一对的可能性——这样的作者要么是精神分裂,要么是酷爱虐粉热衷黑深残。或许有些读者,尤其年纪不大的luli,会觉得发刀很爽,CP里两个死一个或是一起死的展开非常带感,但是很抱歉,名柯不是那种为虐而虐的作品,也并没有有意去刻画所谓的黑暗与残酷。73从一开始就把位置摆得很正统,也很积极和亲民。
                        作品的走向,至始至终都只有作者自己能说了算,如果是顺应读者呼声而非出于自身的想法去创作的话,73根本不可能让名柯有现在的人气,也不可能连载到今天。发糖时令读者感恩戴德,发刀时令读者泣不成声,给出不明确的信息时能吊得读者抓心挠肺,73和读者,哪一方处于主导,完全一目了然。
                        只要73想推,他总有办法的。就算读者呼声一时持反对意见,他也有办法、有能力,把原先让人不能接受的东西往能让人接受的方向刻画和转圜,关键只看他想不想去做。
                        所以结论就是:73既然有推秀哀的意向,又有足够的能力和地位,还有着显而易见的亲爹属性,加之名柯本身又有积极亲民的作品定位,不可能会给黑暗残酷的走向,那么73就不可能会在结局掐死秀哀CP。


                        IP属地:贵州13楼2018-08-06 13:03
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                          同是新人握个爪(^_^)Y楼主分析得很详细呢,角度也很新颖,我也相信73的这么多秀哀铺垫不是毫无意义的,只不过比较隐晦。现在还有很多谜底尚未揭晓,还是静静期待老贼的各种作妖吧


                          IP属地:湖北来自Android客户端14楼2018-08-06 13:22
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                            哇写得真的太好了,真的是……能讲到的都讲到了


                            IP属地:湖北来自Android客户端16楼2018-08-06 22:25
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