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大家来聊聊蘑菇究竟想写什么主题吧(毒奶?)

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很令我吃惊的,我对fe动画还是挺满意的。当然我动画看得少口味也比较怪这里先不多谈了。
我想说的是,我想知道蘑菇想写什么主题。
大主题来说,整个FE最后一话的主题大概就是想写人类的希望,人类的出路,但是很不幸,写得有点尴,我估计很多人也没考虑过。主要这议题太唐突了,导致最后看起来就像是扎比和尼禄的爱战胜了一切一样。
但是,我想说的是,作为人类出路的一部分,蘑菇一直都有提过一个名词,那就是:消费文明。
最早注意到这个其实是在魔夜里面,主角的青子是作为消费文明的代表被定性,莫名其妙地被选为了第五法地继承人。青子和橙子的对决里,其相关背后的概念也被隐藏了起来,魔法使之夜的第一部,其实是故意阉割了“主题”,只留下了boy meet girl的故事给我们欣赏。
而且,原作并不是对消费文明全盘肯定的态度,中盘也提到过游乐园的兴衰,草十郎适应现代社会和对过去的一些怀念,以及存在就好像是在反对青子理念的有珠——尽管青子为了草十郎而使用第五法的发言已经是不折不扣的“消费文明”宣言了。
在钢陆里面,地球就是被消耗殆尽了资源成为了死星,此外,月姬本篇也是隐藏着地球(盖亚)本身难以回避的破灭倾向的背景的。
本来fate这边好像很少有相关的概念(也有可能是我记不清忘了,因为大多都打得很早,而且我不是很喜欢fate),不过最近,这个词在fgo里面忘了从什么时候开始也渐渐被提起。
然后,在FE动画里面又看到了一次。
面对资源枯竭,呆毛和哈维都是选择维持现状,“体面地退场”,但是我们都知道那是不正确的。
作为主角,暂时就只看到进取精神了www这是不对等的。其实主角方没有给出解答。我一直觉得这是蘑菇给以后作品的伏笔。
这个词绝对不是蘑菇最近才想到的,与此相反,它是被隐藏了起来,作为故事的背景存在,只是最近才在fate也浮出水面。
这里,我个人其实是推测蘑菇后面应该还有关于这个的一大论述。
因为这个应该也算个挺高大上的主题了,我对能写成什么样子保有相当的期待。
发展和固守现实,求变进步和稳定局势的矛盾贯穿了整个人类史,人类的发展就是在矛盾中进行的。
蘑菇是想写对消费文明的全面肯定(几乎不可能),还是想出什么折衷的方案(我感兴趣的重点),抑或是根本没考虑那么多?(奶死了?奶不死的)
其实刨去主题,fe动画里尼禄和扎比 扎比子的糖真好啊,我反正吃饱了,满分。


IP属地:四川1楼2018-07-30 00:47回复
    果然在你吧聊主题啥的就是有病,还是节奏有意思,溜了溜了


    IP属地:四川2楼2018-07-30 00:56
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      惨案……


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      去徽章馆》
      IP属地:浙江来自Android客户端4楼2018-07-30 02:05
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        看不懂剧情,boss突然怎么就扯到罚抄上了,一脸蒙蔽


        IP属地:四川来自Android客户端6楼2018-07-30 02:11
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          菌类哲学无法理解


          IP属地:上海来自Android客户端7楼2018-07-30 02:12
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            主题:活在梦里


            IP属地:福建来自iPhone客户端8楼2018-07-30 02:14
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              蘑菇。我就想告诉你不论怎么魔改。
              最后结局依然是泡澡从者消失凛回到地球。命运是不会改变的


              IP属地:四川来自Android客户端9楼2018-07-30 02:18
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                同意樓主的想法,也覺得大多數人都不去討論這一點很可惜,畢竟人類在建立於有智慧的生物之下為根基,就避免不了走向消費這條路,因為生物本身就是要消費著其他事物才能生存,而人類只是以智慧將其建立成消費文明,並沒改變其本質而是不斷的在堆砌消費的手段、事物、對象或將原本不能消費的存在轉變為可消費的存在。
                而蘑菇就是以懷斯曼的口以這種不變前答出來並提出一個以人能達到的方式。
                如果這個星球無法提供消費了,那就去消費其他的星球吧!
                如果不去追求這種真正的生存(消費的進化),那人類還有必要作為有有智慧生物繼續發展嗎?
                在此人類理想的王在當下選擇停止、減少消費那就代表現在的人類認為自己已經到了極限,人類(消費)文明已經在無法擴大,在此的賢者們認定了人類已經無法依循那不變的道路,當下的世界無法在更進一步的進化已經無法實現有智慧生物的意義,所以已經沒有必要殘留著。
                在賢者的理性層面上在當下的環境就只能得出這樣的結論,這是一個沒有未來(進化)的世界。
                可是那是賢者(傲慢者)的想法,正是因為他們無比的天才所以他們才會忽略掉的一點,即便以自己眼看無論如何都無法進步未來也不代表不會有比他聰明的存在,他們因為自己是當下世界的頂層而將自己的極限定成人類的極限,將他們的意義當作人類存在真正的意義。
                然而人類即便不追求進化(他們的意義)也會也能找到自己的意義,他們依然還是能吃、愛、幸福、覺悟,同時飢餓、痛苦、絕望,而在這之中也許又會有新的人找到從未被發現的新的意義(進步)。
                只要人依然是人終究必須要消費,只是人能一直找到更多大量的消費罷了。不論是留在地球還是跑到月球新天地,作為生物最基本還是要消費。
                除非超越人!!!懷懷我不做人了要變成非物質、非能量的究極精神體了(掏出第三法)
                缺點是會被裁剪事項


                IP属地:中国台湾来自Android客户端10楼2018-07-30 03:17
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                  认真看了,不带节奏
                  支持好评


                  11楼2018-07-30 03:33
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                    蘑菇自己在赤龙里扮演的角色就是“双手缠有消费的诅咒的骑士”,可见他对这个概念是相当中意的


                    IP属地:广东来自Android客户端12楼2018-07-30 09:24
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                      讨论主题的帖子都沉了,可以我没太看懂,可能是我不懂fate吧


                      IP属地:浙江来自Android客户端13楼2018-07-30 09:28
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                        鄙人认为蘑菇可能想过“消费文明(主义)”素材,根据日文维基蘑菇是法政大学人文科学研究科出来的,有这个潜在可能性。
                        第五法的话相对于“消费文明(主义)”,第五法更像是将原有的规则进行扭曲。但“消费文明(主义)”是从资本主义里所衍生出来的,倘若扭曲原有规则的话.....emmmm(我是没见过把根子打掉的解构主义……
                        当然青子的用法有没有“消费文明(主义)”,容我再翻翻魔夜


                        IP属地:广东15楼2018-07-30 14:34
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                          今天补充一点抱怨吧。
                          fate侧这边一直有重情节冲突轻内省思考和细节描写的传统,从FSN开始就是这样了,因为过强的情节冲突导致角色观点的冲突也异常激烈,然后基本都是“缺乏可行性”的玩意儿(当然FSN的时候还没完全这样,HF最后是回归现实的)。说白了更近似于嘴炮,只是蘑菇偶尔会绕一绕让他看起来高大上一点。你们扪心自问喜欢fate是喜欢这些嘴炮吗(如果真的喜欢的话建议过个几年再回过头来看一下)?
                          对比fate系和蘑菇其他作品可以很显然地看到差别,蘑菇其他作品中虽然主题的探讨很多,但是作品中的角色往往大多是“做大于说”的。
                          从月姬开始就是这样了,全是实干派,就是守自己家一亩三分地的小幸福,为了活下去而努力,从没听说过要说服敌人啥的,最多中间夹杂着各种或幸福或不幸的人的插曲,一路脚踏实地。
                          但是fate呢……就是说太多,做——也不能说没做吧,但就是老一套,说好听叫希望,说难听叫鸡汤。当然,鸡汤写好了大众其实还是挺喜欢的,黄油泣系那么多年了现在抬出来依然好多人表示泪流满面,某些被厨子吹那么狠的玩意儿内核不还是以前泣系那一套么,只是换了套说法,套了个**比较高的背景壳。
                          fate系一直都是以情节为主的,真正意义上不用动太多脑子的“消费品”,但是……额,长时间扯那些脱离实际的争论——太抽象了,说白了你说天草的解救全人类理论啥的,盖提亚人类爱啥的,和平男也想救人,但是这些操作,除了象征意义上提高一下主题**还能干啥呢,天天拯救世界,你不累世界还嫌累呢。拿不出盖棺定论的解决方案,有的只是空洞的理想,要我说的话,现在的整个fate系其实还在UBW阶段。
                          其实我一直期待蘑菇对于消费文明的理解能够成为整个fate的的HF线(当然其实我本入不喜欢HF,不过HF的回归现实才是蘑菇作品里主角的人生态度),因为fate关于人类的出路这个主题背景实在太太太太大了,大到我也怀疑蘑菇能不能驾驭的程度,只是目前蘑菇或多或少也透露出这方面的倾向,才让我稍微有一点信心。


                          IP属地:四川16楼2018-07-30 19:40
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