这个论点是那个“靖康的金军全体放到德国,会有啥下场?”的帖子里有些人提出来的。
他们觉得,女真人初期会把东欧打的屁**流,但是只要教皇一发话,十字军一出马,完颜家妥妥的被碾压。
我真是奇怪他们这种自信是哪儿来的……咱就不问是什么东西能让那些想到蜜和奶流淌着的中东发财的西欧领主们跑去德国那种鸟不拉屎的地皮上和人死磕了。就说军力对比吧。
单从军队实力上来比较吧,首先是金军的:
金军在1115年护步达冈纯本部精锐人马2万,正面硬刚了耶律延禧的号称70万(肯定夸大了不少,但是估计20万是有的)。1125年太原之战,完颜银可术手下已经有6万军队了,这还不到金军南下军力的一半(这是西路,还有东路军),另外对北地的治安战和对耶律家残余的清扫才是最占人手的。
这是人的方面,装备方面,辽号称镔铁之国,最为精锐的皮室军装备配置能让宋军都眼馋:“”晋末, 契丹主部下谓之大帐,有皮室兵约三万骑人,皆精甲也,为其爪牙。”这说的还只是晋末,到了护步达冈的一战的时候,耶律延禧直属的皮室军数量早就超过三万了,然后一战几乎尽墨。装备全便宜了女真人。至于靖康年从开封抢了多少,那真是只有天晓得了,但可以肯定的是所有金军全身上下至少有第二身铁了。
总体来说,1126年金军能够出动的常备精锐野战军,人马具装一人双马配置的精锐骑兵至少3万以上,能够动员的总兵力超过10万,而且有相当强悍的战斗力;有好几位能够统领数万大军作战的优秀将领;由严苛的军令军纪,以及丰厚的战后奖励。作战能力在中国这片土地上,上下几千年中都是名列前茅的。更恐怖的是,这只军队是有海量骑兵为主的,机动性极强。
第一次十字军东征时期的十字军呢?
他们来自西欧,法国的、意大利的都有,当然以法国的为主,来看看他们的将领们,呃…………
布永的戈弗雷、诺曼底的博希蒙德一世、诺曼底公爵罗贝尔二世、 曼努埃尔·伯托米特斯、布洛涅的鲍德温、塔兰托伯爵波希蒙德、图卢兹伯爵雷蒙德、韦尔芒德公爵于格。随便一搜就是一堆名字,他们究竟算哪根葱我是不太清楚了,但是看名字前面的地名就知道,大抵就是那一块的领主。他们之间互不统属,甚至可以说互不承认,要不是还没想着撕破脸皮,黑吃黑的事儿说不定都玩的出来。兵力最多的是那个雷蒙德,据说他足足带了近万大军,其中甚至有1200骑兵!
那么总兵力呢?以在君士坦丁堡集结的统计来说,现在西方史学界 比较认同的是总兵力在3万到3万5千,其中骑兵有5000。嗯……好吧,这就是响应教皇号召的大军了。
然后他们的对手呢,先是两线作战的基利杰·阿尔斯兰,这货很悲剧的被十字军戳了菊花,而且这货的军队有着中世纪中东军队的一贯特性:因为炎热,当地军队的装甲都很轻薄,所以他的军队缺乏有冲击力的重骑兵,同样也缺乏强弓硬弩,因为根本用不着。然后结果就是,尽管占据有反复,但丫还是被扛着大盾,穿了硬皮甲和厚布甲的十字军戳爆了菊花。
然后……然后就***没一个能打的了。甚至连被攻占的耶路撒冷守卫方的领导者叫什么我们都查不到……说白了估计当时的耶路撒冷就是一群当地部落的民兵在守着,连正规军都算不上……所以对付这样一个,守军数量不明,更没有强力领导者的小土城,牛X哄哄的十字军领主们一个人选了一面墙各自攻各自的,最后还是那个雷蒙德兵比较多,他先把北墙打下来了。于是城破了,异教徒全部死光光。
那么我就想问了:
一边是超过10万的军队,装备精良,骑兵数量过半数,其中人马具装的重骑兵数量甚至可达3万左右,有着统一的指挥,军令严明的金军。而且他们是防守方……
另一边是最多不过3万5的军队,其中5000骑兵,步兵身上除了武器基本是找不到铁的。大大小小的将领五六个,互相之间谁都不鸟谁。而且他们是进攻方……
为啥会有人觉得十字军能赢?
他们觉得,女真人初期会把东欧打的屁**流,但是只要教皇一发话,十字军一出马,完颜家妥妥的被碾压。
我真是奇怪他们这种自信是哪儿来的……咱就不问是什么东西能让那些想到蜜和奶流淌着的中东发财的西欧领主们跑去德国那种鸟不拉屎的地皮上和人死磕了。就说军力对比吧。
单从军队实力上来比较吧,首先是金军的:
金军在1115年护步达冈纯本部精锐人马2万,正面硬刚了耶律延禧的号称70万(肯定夸大了不少,但是估计20万是有的)。1125年太原之战,完颜银可术手下已经有6万军队了,这还不到金军南下军力的一半(这是西路,还有东路军),另外对北地的治安战和对耶律家残余的清扫才是最占人手的。
这是人的方面,装备方面,辽号称镔铁之国,最为精锐的皮室军装备配置能让宋军都眼馋:“”晋末, 契丹主部下谓之大帐,有皮室兵约三万骑人,皆精甲也,为其爪牙。”这说的还只是晋末,到了护步达冈的一战的时候,耶律延禧直属的皮室军数量早就超过三万了,然后一战几乎尽墨。装备全便宜了女真人。至于靖康年从开封抢了多少,那真是只有天晓得了,但可以肯定的是所有金军全身上下至少有第二身铁了。
总体来说,1126年金军能够出动的常备精锐野战军,人马具装一人双马配置的精锐骑兵至少3万以上,能够动员的总兵力超过10万,而且有相当强悍的战斗力;有好几位能够统领数万大军作战的优秀将领;由严苛的军令军纪,以及丰厚的战后奖励。作战能力在中国这片土地上,上下几千年中都是名列前茅的。更恐怖的是,这只军队是有海量骑兵为主的,机动性极强。
第一次十字军东征时期的十字军呢?
他们来自西欧,法国的、意大利的都有,当然以法国的为主,来看看他们的将领们,呃…………
布永的戈弗雷、诺曼底的博希蒙德一世、诺曼底公爵罗贝尔二世、 曼努埃尔·伯托米特斯、布洛涅的鲍德温、塔兰托伯爵波希蒙德、图卢兹伯爵雷蒙德、韦尔芒德公爵于格。随便一搜就是一堆名字,他们究竟算哪根葱我是不太清楚了,但是看名字前面的地名就知道,大抵就是那一块的领主。他们之间互不统属,甚至可以说互不承认,要不是还没想着撕破脸皮,黑吃黑的事儿说不定都玩的出来。兵力最多的是那个雷蒙德,据说他足足带了近万大军,其中甚至有1200骑兵!

那么总兵力呢?以在君士坦丁堡集结的统计来说,现在西方史学界 比较认同的是总兵力在3万到3万5千,其中骑兵有5000。嗯……好吧,这就是响应教皇号召的大军了。
然后他们的对手呢,先是两线作战的基利杰·阿尔斯兰,这货很悲剧的被十字军戳了菊花,而且这货的军队有着中世纪中东军队的一贯特性:因为炎热,当地军队的装甲都很轻薄,所以他的军队缺乏有冲击力的重骑兵,同样也缺乏强弓硬弩,因为根本用不着。然后结果就是,尽管占据有反复,但丫还是被扛着大盾,穿了硬皮甲和厚布甲的十字军戳爆了菊花。
然后……然后就***没一个能打的了。甚至连被攻占的耶路撒冷守卫方的领导者叫什么我们都查不到……说白了估计当时的耶路撒冷就是一群当地部落的民兵在守着,连正规军都算不上……所以对付这样一个,守军数量不明,更没有强力领导者的小土城,牛X哄哄的十字军领主们一个人选了一面墙各自攻各自的,最后还是那个雷蒙德兵比较多,他先把北墙打下来了。于是城破了,异教徒全部死光光。
那么我就想问了:
一边是超过10万的军队,装备精良,骑兵数量过半数,其中人马具装的重骑兵数量甚至可达3万左右,有着统一的指挥,军令严明的金军。而且他们是防守方……
另一边是最多不过3万5的军队,其中5000骑兵,步兵身上除了武器基本是找不到铁的。大大小小的将领五六个,互相之间谁都不鸟谁。而且他们是进攻方……
为啥会有人觉得十字军能赢?
