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物理学和生物学可解释宇宙起源和人类起源,为什么还有人信上帝?

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骗你的


IP属地:北京1楼2016-09-07 12:17回复
    网友:
    在加拿大遇到一些基督徒向我传教。他们都接受过高等教育,应该从物理学或者生物学中接受过无神论的教育。但他们的确都相信上帝的存在,从他们的说谈和行为中可以很明显看出来对上帝的深信不疑。这难道不矛盾么?
    在此声明我没有对宗教信仰者任何的偏见并且也一直在寻找信仰,我喜欢基督教教人向善的部分,但他们说你要信教必须要信仰上帝,而对于一个从小接受无神论教育的人来说,的确有点困难。所以我想询问下宗教信仰者是如何调和这些矛盾的。


    IP属地:北京2楼2016-09-07 12:17
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      九兵兵史:
      钟表匠理论(鐘錶匠類比)是愚蠢的,复杂度在逻辑上不能和智慧设计等同,这是一个逻辑错误,智慧设计的系统往往有比较高的复杂度,并不代表所有高复杂度的系统都是智慧设计的。就好像很多瓶子都是装水的,但是并不是所有装水的就是瓶子。
      这种理论大行其道的原因是人类难以展现在简单过程下产生的复杂系统,其实并不是人类难以展现,而是展现了一般人很难懂,一些人却选择性失明。其实例子非常多,米勒实验,乃至数学上的分形,或者《失控》中所展现的那一堆,我认为比较好的例子是自由经济。
      市场经济的复杂度高吧?确实有很多聪明人在里面钻研,但是变成这个样子,绝对不是任何人设计的,难道亚当·斯密设计了市场经济?所有的聪明人,都无法设计这个系统,所有的聪明人,只是这个系统里面的一个零件,不断推进着系统变得复杂。
      但是某些人还是可以说我举的这些例子,其实背后都有一个神来设计。然而这已经不是信仰问题,而是智商问题了,明显摆在眼前的结论不采纳,而是去相信另一个需要更多假设的理论,很明显犯了“车库里的龙”的逻辑错误,对于进化论也是这样。


      IP属地:北京3楼2016-09-07 12:18
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        有的神创论者提出“不可降解的复杂度”:说有一些生物中的复杂系统不可能是进化出来的,因为需要多个零件协同工作,这种“复杂”是不能够一点一点降解的。在攻击的手段上高明了一点,至少没有逻辑错误,但是这些复杂度,诸如眼睛,翅膀,还有鞭毛,都被证实是可以演化出来的,与其为了一点点问题引入会导致更大问题的“智慧”,为什么不相信这个问题在现有框架下能被解决呢?如果世界上第一个诞生的生命不是能够自我复制的大分子,而是复杂到极点的人类,那么我绝对相信智慧设计论。但对于一个摆在眼前,证据充分(别拿什么缺失的链条来说哦)的完善理论,为什么要否定呢?
        下面这个是我搜到的,不知道靠不靠谱:
        “误”种起源:关于进化论的18个常见误区
        比如说眼睛,在一群瞎子中,有一个物种即使有只能大致感受微弱光线的器官也是巨大的优势。
        至于神,你可以看看哲学家有关本体论的部分,像什么哥德尔,笛卡尔都信神,但是相信的并不是圣经中的神,而是一种先验的存在。保持着这种信仰才能真正的相信神。
        所谓先验,就是在你的所有经验之前,不管你看到了什么听到了什么感受到了学到了什么,在这一切之前有个神。


        IP属地:北京5楼2016-09-07 12:19
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          我在资料中看到过,相信神的人其实并不会去证明祂,而是去描述。当然他们也试图凭借着逻辑去证明这个神,但是本体论证明有些问题,我也不懂,如果有专业学哲学的人来可以说说。(参见这个答案,可能没有逻辑符号基础的人看着有些吃力: 哲学论证有可能像数学一样精确吗? )
          我才疏学浅,大致认为,他们证明的前提是,事物有(先验的)好与坏,完美与不完美之分,即使他们证明出了神,也并不是基督教佛教回教或者奥姆真理教的神,仅仅是一个神,没有故事没有圣经没有名字……仅仅是有这么一个神,对于一个纯粹的信仰者来说这样已经很满足了。按照我的理解,这样的神其实(仅仅)等同于自明的好坏取向。
          用中国一点的话来说,这种神就是“道”。
          皇帝受命于天,这个天既不是玉皇大帝也不是如来佛祖,文人说的天就是天,就是一种很纯粹的信仰。当然这是理想中的观念,文人背后既烧香拜佛又请道士家里还供着祖宗的排位才是常态,但也说明中国人对信仰的“实用”做法。
          所以说其实有些时候中国人不需要太自卑,不要以为外国人有信仰就是多好,西方启蒙运动有一部分原因是那个谁一直吹嘘中国的文官制度多么先进。中国人对信仰的态度可能不美,但是是很好的。
          有趣的是,无神论其实也是一种信仰,有神论者相信神存在,无神论者相信神不存在。
          科学家大部分并不是无神论,而是不可知论者。不可知论者认为:神的存在不能通过逻辑或者别的东西,比如说教会和圣经来证明——神是一种无法证明也无法证伪的东西。
          举个简单的例子,如果有一个强大的存在降临在地球之上,闪耀着圣洁的光芒——那么就是神了吗?
          不对,依然不是神。从逻辑上说实在的东西,必定会基于一定的原因,一定的理由诞生,那么这个个体依然服从于法则,不可能超越物理过程。


          IP属地:北京8楼2016-09-07 12:20
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            智慧创造论也是这样,如果生命是智慧创造的,那么创造生命的智慧又是什么呢?在没有必要的情况下提出这样的假设并没有解决问题而只是拖延问题。所以要使用最小的假设。
            我做个草率的断言,理性不足以提供证据使人相信神。不过信仰就是信仰,本来就不是出于理性的东西,不能用愚蠢来形容。
            为什么我讨厌某些信徒,我不觉得“科学”就对所有人是对的,对所有人是最好的。但我觉得最好有人去用强硬和自满的态度去回击才能拓展空间。科学从来都太谦逊软弱了,不会说这不可能,这是扯淡,只会说现在没有充足的证据来支撑。而有些人傲慢狂妄的断定一切问题,并高傲的嘲讽渺小人类一切的。确实人类的理性是渺小的,仅仅建立在渺小的可知的部分,但是我觉得这是一种坚强的态度,即使承认自己所不知的东西承认自己的渺小,也不愿依靠一个强大的神圣的存在来解决问题。


            IP属地:北京10楼2016-09-07 12:23
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              IP属地:北京11楼2016-09-07 12:24
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                我在贴一些资料上来,等我整理下


                IP属地:北京24楼2016-09-07 13:52
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                  对了,补充一句,之前看到过一个驳论。说:如果一个瓶子里面所有的生物(细菌)如果发现或者看到我们存在,那么有可能我们就是他们所谓的神,但是,人类何其多。。。6~7十亿“神”。那么我们何尝不是生物和细菌呢,是不是我们所看到的未知之谜,UFO,上古神话都可以认为我们只是别人圈养的生物呢,我们会不会只是存在“神”的显微镜下呢


                  IP属地:北京25楼2016-09-07 13:56
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                    地球所经历的前6次物种大灭绝,是否只是“神”不小心把瓶子碰倒了或者是认为我们繁殖的太快了应该清除一部分,(这就好比像盆景,我们要的是美,不是多)。在如,考古学家发现了几千甚至几万年的科技遗留物,是不是在我们之前还有别的“细菌”生活在这个地球上。他们的文明又怎么样,科技水平又怎样。我记得看过一个动画片。《机器人瓦力》人们已经把地球破坏的不成样子,已经无法生存了,所以他们移居到太空。但是他们真的脱离了“神”的控制吗?古老的亚特兰蒂斯,玛雅文化,他们去哪了?


                    IP属地:北京26楼2016-09-07 14:02
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                      看了这两条新闻,不知各位有啥感想,还认为上古只是神话?传说?大禹治水那可是夏朝啊。。如果按时间上推理跟石器时代差不多,难道他们用手治水???
                      是不是夏朝有什么高科技是之前高等智慧生物留下来的,又或者是天外来物?


                      IP属地:北京32楼2016-09-07 14:47
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