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回复:【讨论】有女同车,颜如舜华

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@布兰德拉姆公爵






IP属地:中国台湾1095楼2018-06-03 17:25
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    这次的前言比较长,希望大家容忍我一会儿~
    关于”写分析需不需要对角色/CP充满爱”这个问题,不知道大家怎么想?我个人认为,恰好相反,写分析的对象最好是不喜欢也不讨厌的角色/CP--或者说,对该角色/CP的爱恨,刚好足以催促自己动笔,但无法勉强自己润色,是最完美的时机.如果狂恋上某角色/CP,心急火燎打算大书特书一番,最好冷静下来,把热情降温,等主观上认为该客体已无足轻重时再考虑发贴;在此之前,至多打打草稿ˋ截截图就好.之所以这样说,是因为分析不同于图文创作得以理直气壮的天马行空,属于客观理性的举证领域,从筛选论据到字斟句酌,都应该紧密贴合着原著,不能有所偏私,而且最忌讳先入为主与文过饰非,”射箭再画靶”等小动作应绝对避免;但面对现实吧,当主观喜好充斥脑海时,人很难管住自己为所爱涂脂抹粉ˋ隐恶扬善的冲动.
    我觉得分析很像动手术,而动手术不需要多余的感情.Dr. Geraghty是英国顶尖的神经外科医师之一,他曾经表示:”我对接受手术的患者没有丝毫怜悯之情.对我而言,怜悯是我负担不起的奢侈品.一进手术室,我就像变了个人,成为一部冷酷无情的机器,跟手术刀ˋ钻头和电锯完全融为一体.当你拿起手术刀,游走于脑组织和细微神经之间时,感情用事只会帮倒忙.情感好比是一种扰动,于事业大不利.多年来我已经澈底将之消灭.”
    虽然这番话听来背脊发凉,但却非常有道理,深思后令人肃然起敬.分析的心态亦然.分析需要的是以苛刻标准筛选的论据和精准的切入点ˋ缜密的逻辑推理ˋ审慎的抽丝剥茧,过程不需要同理心或爱.毕竟即便满怀着情感,分析者最好的位置仍是旁观,就像没血没泪的狗仔队,即使亲眼目睹追踪对像溺水,也不应该弄湿自己的手脚,反而要即时选择最佳拍摄点,持稳望远镜,扛好高射炮,捍卫并满足观众”知”的权利.在有原著相关依据可循的状况下,分析者的个人意志永远不应介入作者的安排,这是基本的”职业道德”,也是安全防线,必须谨守分际,才能避免螳臂挡车ˋ逆势而为所带来的羞辱.所分析的角色/CP都只是”物”,分析者对他们的视角应该是由上而下的;如果还处于把他们顶在头上当”神”歌功颂德的状况,那就晚点再动笔,澎湃洋溢的热情可以先在小说或图画方面发泄消耗.
    之所以说到这件事,是因为之前有吧友指责我--"你对杀生丸的爱不够”ˋ”你比较喜欢铃”.我都白纸黑字的承认,这反正也不是什么秘密.但如果将对人物的爱化为数据--0分是完全未意识到该作品有这么一位仁兄,100分代表该人物是我心中最红最红的红太阳,则综观所有曾经写过的人物/CP,我对他们的爱大概都在55-70分的及格上下,化为文字就是”略感兴趣”.踰越此偏好程度者,我最多保持围观,绝不会下笔,多数时候甚至不参与相关讨论.评估之下,杀生丸大概是62分,铃则是64分.我自认对杀生丸的爱确实不能跟诸位相比,但没有欠缺到影响分析;对铃稍微喜欢一点,可惜也不足以使我作出差别待遇.
    写分析不同于创作的地方在于,即使费尽唇舌,也永远不可能改变原著中的安排与设定,抑或负担人物/CP的胜败,这同时是一种无奈,也是一种轻松.我无意改变现有的作法或理念.
    说了那么多,是因为今天要讨论的议题,主观上令人不太高兴,但非说不可.跟我支持杀铃与否无关,纯粹就事论事.大概就在B站的”辟谣事件”后,我看到吧内一直在讨论关于”送和服的意义”,也有两三位吧友在这贴内提出了相同的问题--在JP送和服是否代表求婚?
    就我所知,答案是否定的.坦白说,这是进杀铃吧吃瓜以来,最令我感到疑惑的观点,因为我不曾在以任何时代为背景的任何资料(包括一本正经的学术书籍,以及电影ˋ剧作ˋ小说ˋ漫画…等纯娱乐性质的作品)中看过类似的说法,反而相反的见解比较多.记得当时在学日文的时候,老师曾经说:”和服很昂贵,甚至有圣洁的精神意义,所以如果JP朋友愿意相赠,一定要高高兴兴的道谢接受.”老师受和服赠与时是年轻的女留学生,赠与人则是接待/照顾她的老先生--他的女儿远嫁到巴西,这辈子大概没机会再穿样式那么年轻的振袖了.倘若和服果真有求婚的重大意义,我相信鳏居多年的老先生不会冒着被人说三道四晚节不保的风险,如此轻率的表示相赠.
    另外,针对”赠衣与婚约的关联性”,我求教于曾在JP长住的朋友,对方的回答是”没有听说过男方主动赠与.通常是女方提出’至少要有和服作为聘礼’,男方才会多作准备.”反过来说,如果还在追求或暧昧的阶段,男方突然拿出一套和服硬塞给女方,女方即使先前对男方有好感,也会瞬间觉得棘手,压力非常大--所以你预期我一定会接受你吗?!如果我收下就必须跟你上床啰?!你以为你是谁啊?!--当然,这属于现代的观念,而且无论我的朋友或我,都没有和服方面的专业,大家尽可以质疑我的资讯搜寻范围.
    带着疑问,我在吧内留言询問,得到吧主大人很认真的回复,并且授权我将对话贴出以为确认,如下--

    既然吧务团队定调”赠送和服代表订婚”一说并非来自杀铃吧,同时也找不到继续支持此论点的依据,则日后倘若遇到”官配”相关争执,希望大家不要再把上述说法当成颠扑不破的真理,以免以讹传讹.


    IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1124楼2018-06-26 11:05
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      那么面对”非官配”质疑时,应如何应对呢?我认为,其实严格说起来,杀铃的官配与否确实存有问题.”官配”的定义,应该是”作者在剧情中白纸黑字承认(1)某二角色对彼此怀有爱意,(2)该二角色亦了解彼此心意且愿意接受对方”.<犬夜叉>剧情走到最后,杀生丸喜欢铃无庸置疑,但铃还没表态--否则drama就不用安排杀生丸表示”愿意等待铃发现自己的真心”了,证明铃还小,即使她满口”想跟杀生丸大人永远在一起”,杀生丸这厢仍持观望态度,毕竟足够成熟的他懂得铃所谓”永远(物理上)在一起”,暂时与自己的”永远(灵肉上)在一起”有一段距离.有一个普遍现象我不是那么欣赏--无论是不是杀铃粉,似乎都认为”只要杀生丸求爱,以杀生丸的高富帅,铃一定会答应,所以不用考虑也不用讨论铃的主观意识,直接推定铃’必定会’(甚至’已经’)爱上杀生丸”,从分析的角度而言,似嫌速断.如果承认drama也具有官方权威,就不能无视”铃的态度仍是未知数”这一点.另外,都什么年代了,难道面对高富帅求爱就必须喜滋滋ˋ屁颠颠的连声说好ˋ高唱祖坟冒青烟?这种论调我无法苟同,比较谨慎的作法仍是回归原作剧情,从铃的言行中找寻她对杀生丸深厚感情的来源,比如”在杀生丸的照顾下,铃从无法开口到妙语如珠”,就是很难被他人超越的羁绊,非常可能在未来的爱情世界中发酵.
      不过目前”官配之战”厮杀最激烈的兵家必争之地,仍落在”杀生丸的心意”(如前所述,”铃的心意”多半被直接忽视),杀生丸到底有没有爱上铃?证据何在?如果我来辩论,我会选择杀生丸母亲的说法当终极王牌.漫画中总有一两个角色会担任作者的发言人,负责带风向,杀生丸的母亲在<冥道篇>就有类似的旁白任务.当铃终于被二次复活,杀生丸的母亲来了这么一段--

      她把杀生丸对铃的心意,与鬪牙王对十六夜的心意相提并论,后者双宿双飞结婚生子的故事无庸赘述;换言之,杀生丸的母亲肯定,眼前这位小丫头就是儿子的心上人.由于杀生丸寡言少语又面无表情,他的心意一直讳莫如深,高桥怕读者看不懂,特别藉杀生丸的母亲宣之于口--如果是邪见或琥珀来说,估计只是笑话;杀妈来说(还是正经八百的说)就没跑了.


      IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1125楼2018-06-26 11:08
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        再补充一点好了…我知道杀铃粉通常很喜爱结尾的”杀生丸赠与铃和服”,但说老实话,我一直把”赠衣”一段当成瑕疵,而觉得相当可惜.高桥在<犬夜叉>不停变换时代与阶级,礼节习俗毫无错漏,堪称可圈可点,然而那一段真的很诡异.问题出在哪儿呢?请看一下原图--

        首先,当时没有成衣业,赠与或买卖的标的物一律是”布疋”,取得所有权后才自行(包括请侍女或匠人)剪裁缝制为小袖.毕竟,在针黹女红被视为理所当然的年代,”把布料裁缝为衣物”并不具备商业价值,亦即出卖方不愿意为此投入制造成本,而消费者比较成衣的价格,会宁愿买布料回家自己想办法,不可能为裁缝技艺额外付款.换言之,除非是二手货,否则市面上几乎买不到”已经制作完成的和服”.如果赠送方为家中女性长辈,也许有收受成衣的可能;但杀生丸是贵族男子,原则上他本身不具备裁缝的能力,即便他找人先制作完成再行赠与,也很奇怪,而且并不礼貌--好像在对未婚女性表示”我对妳的尺寸瞭如指掌”一样,过于亲昵,有失体统.
        其次,<源氏物语>中贵族确实会赠送已经剪裁完成的衣物给亲朋好友,但那种赠与衣物是类似十二单的透明广袖,通常一口气送一大堆,目的在于”透过层层搭配以显示自己的美学”--在男女间少有直接面对面机会的当时,”审美”即代表个人的真正容貌.能够在合宜的季节赠送别出心裁ˋ使对方穿起来又特别漂亮的衣物,对于贵族而言是关乎颜面的事.杀生丸是贵族没错,但铃手上拿的那件可不像十二单.小袖与十二单不同,小袖的质料较厚,是不透明的,从来不讲究从里到外的搭配--至少在战国时不太讲究.现代JP对女性和服的搭配概念,是在商业高度发展的江户时期才出现的.再说,贵族阶级的彼此赠衣,通常是特殊节日的礼俗,原作结尾根本看不出逢年过节的气象.换言之,杀生丸的赠衣意义,应该不能以”贵族的习性”解释.
        最后,无论在哪个年代,和服都属于高价值物品.在此楼中,我曾反复提及JP文化中,地位相差不大的双方,对于授受的基本原则,就是”平衡”--无论被动收受但未曾回赠等值之物,抑或主动赠送超值而明显逾越对方经济能力之物,都是失仪ˋ不体贴ˋ可能落人口实的行为,所以无论收受或赠与,双方都必须经过事前的审慎估量才能付诸行动.杀生丸的多次和服赠与,显然远超过铃所能回报的范围.当铃还在杀生丸的照顾之下时,杀生丸为铃治装,可以解释为”单纯为了自己的体面”,毕竟身为衣着光鲜的贵公子,随侍在侧的铃却鹑衣百结,杀生丸脸上也不好看.问题在于,结尾赠衣时,铃已经脱离杀生丸的队伍,留在村中由枫代为教育,倘若杀生丸再行赠衣,那是什么意思?对枫而言,”怎样?你是嫌我照顾不周,没给铃穿暖吗?”,很失礼;对铃而言,”这礼物我无以为报,只能以身相许了”,变成带有”妳如果收下,就必须嫁给我”的强迫意味,与drama中雍容大度的选择权授予,会产生严重矛盾.
        写分析的原则是,原作与周边扞格,则原作的权威性优先,如此一来,难道在高桥的人物设定上,杀生丸追求女性所采取的手段是先利诱再威胁?从出场到终战,杀生丸对铃爱护外更有尊重,但”赠衣”一段的出现,似乎代表了机巧的控制企图,使我对”高桥心目中的杀生丸,究竟是什么模样?他的改变到底出现哪些方面ˋ到什么程度?”,不免抱持与以往不同的疑虑.当然,推测并解释作者原意(基于杀铃感情的加温有渐进性+杀生丸的性格与作风都从别扭转向开明+没有必要特别刻画杀生丸的强制手段),应该是”太想在短小篇幅内表达杀生丸对铃一如既往甚至变本加厉的宠爱,才画出多次纡尊降贵进入村落中赠衣的剧情”,不过如此剧情已经违反历史常识与文化常识,急功近利而罔顾之前天衣无缝的铺陈,狗尾续貂,画蛇添足,殊为可惜.


        IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1126楼2018-06-26 11:16
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          在第1125楼中”都什么年代了...”以下的评价,是基于现代的观点而反对以”杀生丸高富帅”为论据的读者;至于战国时代的女性怎么想呢?
          战国时代”是否高富帅”一点都不重要,当时的择偶标准首重”阶级”--谈婚论嫁,应先确认彼此门第相当之后,才会检视其他细部条件.跨阶级明媒正娶,通常都不会有好结果,毕竟当时的不同阶级间,跟不同星球间没什么两样.我最常举的例子是丰臣秀吉的妹妹(未来被称为”旭姬”或”骏河夫人”).当下等足轻出身的秀吉在织田家逐渐出人头地,他开始希望为贫农阶级的自家人与武士栓亲,以提高自己的社会地位.当时旭姬新寡,秀吉便自作主张将她嫁给名为副田甚兵卫的武士.无论副田家或甚兵卫,那真是没啥好说的,甚兵卫平庸草包一个,在英雄辈出的乱世毫无建树,而副田家最值得夸耀的优点则是”在尾张当地历史悠久”,也没出现过什么光耀门楣的伟大人物,若称为”高贵”云云,未免贻笑大方;但这样的家族,对于旭姬而言是作梦都不敢想象的逆婚高攀.可怜的旭姬在哥哥的一意孤行下,像旱地拔葱般被移植到宛如异域的环境,她不懂武士家的繁琐规矩,也不会转换各种语法,对家里应举行什么仪式ˋ自己该怎么打扮ˋ丈夫身上该有哪些行头…毫无智识,当然也无法管理副田家为数众多的男仆女婢,结婚三天,都像木头人一样坐在内室,从早到晚不说话也不动作,彷佛精神失常.包括甚兵卫在内,副田家上下都觉得这新夫人简直是怪物,但其实旭姬只是紧张--她不敢有任何外在表现,因为她知道她的任何表情或行为,在武士家内都是不合水平的,未免手足无措出乖露丑,她只好自我封闭,泥塑木雕般的捱过早晨夜晚.这哪里是人过的日子呢?农民嫁给武士尚且如此辛苦,遑论成为贵族的正妻?所以放在三次元中,即使杀生丸释出诚意,愿意迎娶铃为妻室,而铃也对杀生丸有爱意,但长大后并且了解彼此悬殊地位的她敢不敢答应,实在是未知数.
          之前有位杀粉愤愤不平的质问”铃凭什么有选择不嫁杀生丸的权利?”很中肯,原则上她确实没有--上位阶级从心所欲,下位阶级俯首贴耳,战国时代本来如此.倘若贵族公子看上农家少女,那就睡啊,睡完拉倒,不会有”婚姻”缔结,大家各奔东西,孩子则属于母亲的村落(以当时庶民血婚的习性,为了获得外来血统以避免近亲通婚的弊端,村长一定会忙不迭地献上佳人;至于孩子,贵公子不可能承认,但村落则会欣喜若狂的接纳--村中有贵族血统的新生儿,足以提升整村的13格.不过贵族看上村姑的机率极小,当时的贫农几近未开化的牲畜,简直不像人类).铃的选择权完全是例外,来自杀生丸慷慨的授予;如果杀生丸未曾主动授权,则铃连思考婚嫁的可能性都没有,以她的阶级,能看杀生丸一眼就已经很奢侈了.
          庶民嫁给贵族为妻,必然将自己置于”只能倚赖丈夫一人”的孤立无援地位.倘若丈夫移情别恋或一命呜呼,庶民妻子与混血儿女铁定得不到无论来自庶民阶级或贵族阶级的协助,因为他们不属￿任何一方.缺乏村落与家族的奥援,在非现代社会的JP几乎不可能存活,如此将造成贵族丈夫的断脉--这是村姑妻子最忘恩负义的终极罪行.再说精确一点,杀生丸本身的良好条件(阶级ˋ武力ˋ高富帅...),其实是杀铃间的阻力.纵使杀生丸授予选择权,以当时的社会风气,铃必定会面临令人胆寒的舆论压力--他脑子不清楚就算了,你也忘记自己的斤两?--这会是非常非常困难的决定.
          综上所述,如果放在现实中,有部分机率铃会舍弃杀生丸的授权另嫁他人,或者以非妻室的身分彼此厮守,这对双方都比较有保障.所以当我说”铃可能不会选择杀生丸”,我所论述的是严酷的现实,而非认为铃有权挑三拣四ˋ鄙弃杀生丸而垂青他人--以阶级而言,她本来就没资格嫁给杀生丸;决定不嫁杀生丸,只是回归原则与本份.


          IP属地:中国台湾1135楼2018-06-26 12:49
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            那么,倘若有个贵族公子与农家少女真的爱到要生要死,非君不嫁非卿不娶,其实也不是没有突破的方法.通常JP跨阶级婚姻都会先办”收养手续”--由上位阶级方为下位阶级方寻找上位阶级的养父母,倘若该养家同意收养,则该下位阶级方就经由收养手续麻雀变凤凰,血统被澈底的洗清,成为上位阶级的一员,有资格与贵公子缔结门当户对的姻缘.
            不过,跨阶级收养同样也很不容易,毕竟”收养”直接冲击养家原本的血统与亲属关系,绝非小事,在审查过程中任何缺点都会被放大检视,作为拒绝的理由.是以,养家泰半都属高位阶却饔飧不继之辈,也就不足为奇了.比如A家富甲一方,其独生子欲迎娶艺伎B为妻,则A家只好开始为B寻找养家.同为商贾阶级的C家是A家的债务人,除经济状况不佳外,在乡里名声素来良好,则A家可以以”收养B”作为代偿,只要C家答应,债务就一笔勾销.对C家而言,收养BˋB嫁进A家后,A与C两家就是亲家了,不只不必还债,还与债主结亲,何乐而不为?惟其隐忧在于,收养之后B相当于是C家的女儿,如果B有任何行为不端,C家责无旁贷;偏偏B出身如此差劲,C家很难担保B不会弄出什么逾墙钻穴的丑闻,殃及自己.另外,C家揭不开锅的经济状况可能原本不为外人所知,倘若明火执杖的收养艺伎为女儿,等于将自己的窘况昭告天下,将导致其他债主蜂拥而至要求清偿,潜在的客户也不敢再与C家交易往来.最后,还会波及C家的亲属关系,比如C家原本就有嫁与清白世家的女儿D与来自高门的媳妇E,收养之后,艺伎B与千金小姐DE势必变成妯娌,D的夫家与E的娘家可不那么高兴,闹得不好D与E都可能因此仳离,使C家得不偿失.这是牵一发而动全身的抉择,C家不可能轻易答应,所以A家的儿子与艺伎B的爱情能否开花结果,在阶级极度固化的社会,即使理论上可能出现契机,执行上仍然困难重重.
            我想点出的是,”杀生丸高富帅”这项要件,从现代的观点而言,并不能保证他在爱情市场中无往不利,也不能以此作为推定铃必须对他倾心的肇因;从战国的观点,则根本不重要,甚至对两人的结为姻眷有害无益.以此作为论据,实在有失公允.那个年代的价值观与大家身处的现在,相差非常大,贫农被普遍认定为”即使生着人的五官,头脑却与牛马无异”,贵族若要迎娶愚庶,就跟要迎娶一条狗一样骇人听闻(那个时代的类似"非我族类,其心必异"的歧视非常普遍,比如朝鲜王朝就认为全世界除了明朝与自己外都是野兽.),于是即使白马王子求婚,女方也不一定有资格高呼”我愿意!”.杀生丸越高ˋ越富ˋ越帅,铃的允诺越需要斩钉截铁的勇气,更别提两人间除了阶级差异,还有种族鸿沟.所以我建议在探讨铃的心意时,能将重点放在”杀铃间的相处有何种万金不易ˋ他人难以望其项背的羁绊,足以促使铃在长大之后勇于将杀生丸作为此生唯一的依靠”上,而非仅提出杀生丸的傲人条件就自以为铁证如山.


            IP属地:中国台湾1137楼2018-06-26 14:45
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              呃…那啥啊,如果我现在说,之前在第1126楼的发言过于轻率,今天想一想好像是说错了,大家会原谅我吗?
              关于”杀生丸赠衣”一段,经过思考后,其实对的是高桥,错的是我(<<<并不意外…)当然高桥在赠与”成衣”方面确实是有瑕疵,这点很肯定;但是关于赠与的意义,其实截然不同于第1126楼的解释方法--只能说JP的人际关系非常复杂,我也差点脑子打结ˋ造成混淆.
              还记得第447楼的这张图吗?我自己都忘了,很难奢求大家还记得WW

              原文介绍如下--
              首先是内圈(白色圆圈),包括父母ˋ夫妇与近亲ˋ儿女,可能还有熟到快烂掉的铁杆朋友,接下来是中圈(绿色的空心圆形),为比日常的点头之交再熟一点的关系,比如同事ˋ同学ˋ室友ˋ邻居ˋ师长ˋ普通朋友,最外层则是外圈(黑线画出的长方型),属于完全不认识的陌生人.
              内圈成员彼此间的相处方式是"甘え"和"暧昧",后者指"不清楚的表达自我",前者则是"假设对方为善意,并依赖对方",此为这次补充资料的重点,请诸位先有个印像.中圈成员的相处模式是"远虑",即"客气",相当有礼貌的保持适当的距离.之前讨论过"给人添麻烦"是社会不容许的,其原因就在于彼此互为中圈以外的关係,却妄想以内圈成员的方式相处,相当没礼貌.在外圈,不论"甘え"ˋ"暧昧"或"远虑"都消失了,换言之,一旦被JP人判定"此人属于外圈",对待方式的是"完全不甩".但倘若外圈分子主动对JP人施予善意,JP人会生出"义理"(责任),而觉得沉重.之前介绍过"不可以说我爱你",大致上就源自于此.说"我爱你",是施恩示好,对方会因为义理而必须回报,且隐含一种硬要从最外圈跳到内圈的意思,JP人会反应不过来而觉得讨厌.然而,反过来说,内圈的成员因为互相为"甘え"的依赖关係,故彼此间为对方做了什麽,都可以视为理所当然而不用特别感谢,当然亦无须回报.
              "甘"的本意是"甜",所以以此为依归的关係,可想而知蕴含着浓情蜜意.最典型的"甘え",存在于母子的舐犊情深,嗷嗷待哺的婴儿依偎在母亲身边,她为他把屎把尿ˋ衣不解带的昼夜呵护,而他不需任何付出就能被爱."甘え"可说是"婴儿基于父母必定关爱自己的假设,而呈现的放纵行为",衍伸为"依赖他人的友善,假设彼此是亲近关係,变得不分彼此ˋ肆意妄为"."甘え"也存在于两个成年人--最常见的就是夫妻--之间的互相依赖,并因为有这层依赖关係而有恃无恐.
              不过,一般常见到的是,丈夫对妻子的依赖,而非妻子对丈夫的依赖.JP男人结婚生子之后,常会跟着孩子一起喊妻子"妈妈",渐渐的,他就把妻子当成母亲来依赖,男欢女爱的夫妻关系将转型为血浓于水的母子关系,丈夫变成妻子排行最前的孩子,一个大宝宝,随时享有无理取闹ˋ不分担家务ˋ恣意任性的特权.JP丈夫应酬返家,仗着自己已经喝个烂醉,直接躺在玄关,让妻子费尽千辛万苦为钝重的他脱鞋脱袜ˋ擦澡更衣ˋ再扶回卧室安寝,第二天早上一句"谢谢"都不说,还挑剔"味噌汤太咸了",是很稀松平常的事.就算出轨或跟女同事关系不清不楚,妻子也只会掩嘴一笑,露出彷佛孩子对玩具喜新厌旧的表情,包容他的所作所为.
              <<<<我之所以会忽略杀铃间可能存在"甘え",就是因为通常说到"甘え",多指”儿子对母亲”或”丈夫对妻子”等”男方对女方的依赖关係”,杀铃则是完全相反...好啦,弄错就是弄错,我不找理由了.
              在第1126楼中,我举了三个理由说明为何我不喜欢”赠衣”一段,分别为--
              (1)战国时无成衣业,杀生丸即使要送礼也应该送布疋,再由铃裁为成衣;
              (2)杀生丸的赠送毫无贵族或武士的礼仪根据;
              (3)杀生丸的赠礼超出铃的回报能力,导致有不体贴ˋ企图控制的疑虑.
              然而如果搭配第447楼的图片与论述,理由(2)(3)明显是不成立的.
              倘若杀生丸认为,自己与铃的关係是”内圈”,彼此存在"甘え",铃可以毫无顾忌的依赖自己,予取予求,则自己的行为就无庸以任何礼节作为依据,当然也不受任何规矩的束缚(所以杀生丸的赠衣也不用选在逢年过节,他随时想送就送).换言之,铃当然不用回礼--自家人嘛,回礼干嘛呢?我想这是高桥真正要表达的意思.铃在急难中不顾自身安危飢馁,帮助杀生丸一次,而杀生丸又把铃復活了两次,加上其他林林总总的相处细节与衍伸意义,再区分彼此将显得十分无聊,所以即使尚未成婚,也可以乾脆算是”内圈”.
              这其中的特殊意义在于,即使是曾经同床共枕的男女贵族间的赠与,也必须回礼--<源氏物语>中光源氏赠与末摘花别出心裁的衣物,导致缺乏审美才气与经济能力的末摘花为回礼大伤脑筋;亦即,贵族情侣间其实还不属于”内圈”关係,最多算"中圈",适用"远虑",彼此间最多是重视礼貌的善意,也许必须到结为夫妇ˋ生下孩子ˋ共居一室,才会被彼此归类为内圈成员吧.赠衣时杀铃尚非形式夫妇,也未曾同居,杀生丸却已经把铃视为”非常亲近的家人”(家人也有分亲近的与不亲近的,不亲近的家族成员照样不属于内圈),适用"甘え";而大家可以注意到,铃收下衣物后理所当然的神情--即使着物具备超高价值,她也不覺得自己有回禮的義務.可见杀铃间对于”彼此为对方的内圈成员”,是心领神会的.这实在是很前卫的表现,我不曾在任何作品中看过类似的行为与思想.
              于是,如果深究杀生丸的意思,即使铃还在村中,形式上为单身,杀生丸的主观意思却不仅”求爱”,而根本是”妳已经是我的人了”,所以”我可以送任何东西给妳,然后妳连感谢都不用,因为那是应该的.我的财产就是妳的财产,衣服本来就属于妳,我只是拿过来罢了.”铃也有此默契.以现代的用语来说,等于”两人之间只差敲章扯证”--如此原作的结尾安排,足以使drama求婚仅具形式必要性.毕竟”赠衣”并非”求婚/订婚”,而是”心理上对彼此的依赖程度就像老夫老妻”的隐讳表现,则drama的求婚就变得只是打开天窗说亮话罢了.
              如果再往下解释,杀生丸把铃视为内圈成员,则其赠衣举动对照顾铃的枫而言是否失礼呢?答案就变成否定的.这就好比父母为小孩子带便当,对幼儿园老师来说不算失礼一样,枫(老师,中圈)与铃(儿童,内圈)对于杀生丸(家长)而言,不在同一个人际关系范围内,自然就缺乏可比性;杀铃的关系非常紧密,则意味枫铃的关系无法与之抗衡,所以杀生丸给铃什么东西,都跟枫无关.(当然,杀枫之间还是必须注意基本的礼貌.就好比幼儿园明明有准备午间点心,若家长还坚持给自家孩子带便当,相当于嫌弃午间点心不营养不卫生,老师可能会有那么一点小情绪.杀枫之间可以有”分工”的默契,例如杀生丸赠送的是较正式的外衣,铃的内着或工作服则在枫的督导下完成,这样就不会失礼.)
              在第1126楼的最后,我批评”赠衣”一段为”狗尾续貂,画蛇添足”,经过这一楼的思考后,应该称为”神来之笔,瑕不掩瑜”.做出这样大转弯的解释,大家的心情应该也像洗三温暖一样吧…我发誓以后会好好温故知新,尽量减少这种错误…大家,对不起;高桥老师,对不起.(基于我素来反对删贴,所以第1126楼还是会保持原状,以便于前后对照.)


              IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1145楼2018-06-27 20:00
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                补充一下--
                虽然第447楼直接把”夫妻”列为内圈成员,但那仅限”现代夫妻”而言,”战国夫妻”则很难说.非现代JP夫妻,其实终其一生都很难到达"甘え"的熟稔依赖程度,一方面是因为他们大抵经由长官或父母包办结婚,缺乏实质的恋爱关係,有的只是家族义务;另一方面,尤其是战国婚姻,上级武士迎娶的几乎是敌国的公主或政敌的女儿(即使结婚当下属于朋友,以当时云谲波诡的局势,哪天会反目为仇互相厮杀也未可知),彼此先天存在极度不信赖感.如此前提之下,通常彼此会维持在”中圈”,保持”远虑”的相敬如宾.
                身处内圈与中圈的不同感受,我觉得可以这样举例--母亲叫大学时期的儿子去吃晚饭,儿子正在玩<魔兽争霸>,则他大概会一直回应:”等一下啦!(+喃喃自语:叫什麽叫啊…)”母亲实在不耐烦,乾脆盛一碗饭菜端到儿子身边,儿子又会抱怨:”干嘛啦?不是跟妳说我等一下就出去吃吗?热死人了,谁吃这油腻腻的…””都送到房里了还费什么话?我是你家老奴吗?”不过,这种小小的不愉快,在亲母子间算不上什麽,没多久两人就会将之抛到脑后,讨论起其他事务.这就是内圈成员彼此的"甘え".然而,如果状况换成感情不算差的继母子,可能会出现小心翼翼的客气--继母叫吃饭前犹豫再三,继子则听闻呼唤就放下手边的游戏快步前往餐厅,一边吃一边讚美继母的厨艺,可能还提议要帮忙洗碗;继母忙说不用:”你回去忙手边的事吧.有洗碗机就够啦.”表面上看起来和和乐乐,事实上彼此都有”不破坏平稳现状”的压力,以及一种说不出的尴尬.相信直到继子关上房门,两人才能真正松一口气.
                不用说,要从”继母子”的阶段发展为”生母子”的依恋关系,不是件容易的事.
                之前提过的武田胜赖与小田原夫人,就属于还在互相计算成本收益的”远虑”关系,虽然两人在历史上已经被誉为难得的恩爱夫妻,但当胜赖败北,催促小田原夫人离婚回娘家开启新人生时,小田原夫人把胜赖的行为解为”施恩”,并认为自己应该要”回报”而刎颈,就是”两人关系还没到如胶似漆程度”的明证--否则亲如夫起还讲究恩义,在现代看来未免可笑.胜赖与小田原夫人,最多可以说处于”中圈”,彼此间并不敢奢望存在所谓”不求回报的爱”.
                那麽到达"甘え"程度的夫妻有谁呢?贫贱之交比较可能,比如名闻遐迩的秀吉与宁宁ˋ利家与松,因为累积的感情够深厚,都有大吵一架再和好如初的本钱.另外有一对的故事我觉得很感人--和宫与德川家茂.如前所述,和宫贵为孝明天皇的妹妹,被迫与炽仁亲王解除婚约后千里迢迢远赴东京,下嫁只是一介武士的幕府将军家茂,对她而言这种纡尊降贵实在是飞来横祸;何况皇室与德川幕府间百年来累积了非常多难解的恩怨心结,谁也不服谁.和宫与家茂的嫡母天璋院笃姬初次见面就结下樑子,互看不顺眼,还曾引起孝明天皇派遣特使质问幕府对皇女不敬的罪过,差点导致”公武合体”提前告终.即使不存在上述阻隔,原则上德川幕府的将军与来自京都的御台所都只有形式上的夫妻关系,甚至彼此避不见面,然而,和宫与家茂的感情却奇迹般逐渐升温.某次两人在缘廊散步,和宫碰巧察觉家茂先前放置于踏脚石的草履不知为何掉落在土地上,她立即直觉的跳下缘廊,为丈夫拾鞋--宛如一个平民女子未经思索的体贴小动作,超越了固有的阶级藩篱与礼仪.女官们(包括皇室派与将军派)目睹此景莫不张口结舌,天璋院听说后亦大为动容--这是曾傲然拒绝御台所尊称ˋ坚持保留宫号的皇女和宫吗?不,她只是爱慕丈夫ˋ希望为他略尽绵薄的新婚妻子.感情如果能走到这步,可谓进入”内圈”了.


                IP属地:中国台湾1146楼2018-06-27 20:02
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                  之前有大致介绍过”结婚前的收养”制度,今天再往下延伸一些好了~
                  那天写过”下位阶级方如果想与上位阶级方成为夫妇,则上位阶级方会先为下位阶级方找寻上位阶级的养家,等下为阶级方被收养ˋ成为上位阶级的一员后,再明媒正娶”,一念执着桑向我反映”这个制度令人很不舒服”--确实啦,等于是如果得到贵公子垂青ˋ想结为被社会接受ˋ受礼教保障的鸳侣,就必须背弃自己的原生家庭;换句话说,就是贵公子的家族最多只能接受”女方本身”,却拒绝与女方的家族往来.JP社会缺乏”皇帝也有草鞋亲”的概念,很坚持”不是一家人,不进一家门”.
                  乍看之下收养制度是个”非常瞧不起人”的制度,不过我想澄清一下,收养制度并不全然只保护上位阶级,其中还包括”如果已经经过养家审查合格,则以后不可以再以下位阶级者的出身为排挤理由”的意义.这有点像是如果想加入某家高级俱乐部,只要不择手段通过会员审查,其他会员就不能再质疑新成员的会员资格,使一部分纷争消弥于无形.养家的功能类似特定阶级内推派的”审查人兼保证人”,其负责检视新成员的过往纪录并担保新成员未来不致于破坏原本的阶级内秩序与结构.如果通过养家那一关--"收养”等于养家说”这个人OK!我甚至很欢迎她变成我的一家人,所以你们也别说三道四了”--其他人就必须通通闭上嘴.
                  因此,下位阶级者能否与上位阶级者缔结婚约,其实还是要看下位阶级者本身的条件(专业素养ˋ品行ˋ过往纪录…)如何.以之前所举”A家公子想迎娶B艺伎为妻,A家央请C家收养B”为例,倘若B不能歌不善舞,就只是"枕艺伎"或"酌艺伎",素来毫无专精也不挑客人,甚至还有败金倾向与花柳病,恶评如潮,秽传乡里,A家公子却糊涂油蒙了心,不知哪根筋出毛病非卿不娶,则C家有极高的可能会刻意刁难,甚至认为"阻挡B嫁入A家败坏门风,是身为A家世交的责任之一",串联所有同阶级的潜在养家拒绝收养,以解决A家老夫妇的心腹大患;但如果B琴棋书画诗酒花ˋ柴米油盐酱醋茶无所不精外,还有仗义疏财等嘉言懿行,或如几松ˋ君尾等不让须眉ˋ拯救义士,则相信C身为养家也会觉得很荣幸,欢欢喜喜的迎接养女,再把她嫁出去.这是人之常情啊~
                  说穿了其实与现代也没有差很多.即使到二十一世纪,身处没有世袭阶级的社会,如果想要攀上高富帅/白富美,也一样必须经过亲家极度严格的检视.”收养”只是把婚配的资格提前审查,一旦通过,则下位阶级女子并非”麻雀因结婚变成凤凰”,而是”在收养时麻雀变凤凰,然后与另一只凤凰结婚”.究其实际,重点仍然是”自己的行为学养是否能得到夫家/岳家以及其亲朋好友青睐”.
                  收养的优点是使嫁入豪门世家的下位阶女子的地位在形式上明确化.第1135楼的最后曾经讨论过--
                  庶民嫁给贵族为妻,必然将自己置于”只能倚赖丈夫一人”的孤立无援地位.倘若丈夫移情别恋或一命呜呼,庶民妻子与混血儿女铁定得不到无论来自庶民阶级或贵族阶级的协助,因为他们不属于任何一方.缺乏村落与家族的奥援,在非现代社会的JP几乎不可能存活,如此将造成贵族丈夫的断脉--这是村姑妻子最忘恩负义的终极罪行.
                  --那属于”未经收养,直接以庶民之身嫁入贵族阶级”的状况.倘若经过收养,则该村姑已经属于贵族阶级,是养家与夫家血脉连结ˋ互利共生的重要一环,倘若她的地位可能因故动摇,养家会基于”一荣俱荣,一损俱损”的利害关系,出面为她说话;她守寡后理论上也能继续依赖夫家与养家,她的子女无庸置疑属于贵族阶级,能够与其他贵族通婚,并倚赖自身的人脉回过头来巩固母亲在夫家的地位,如此一来该名女子的处境就会相对轻松,少看许多怪嘴脸.
                  必须说明的是,”倘若丈夫移情别恋或一命呜呼,庶民妻子与混血儿女铁定得不到无论来自庶民阶级或贵族阶级的协助”,其孤立无援的主因并不在于贵族阶级的夫家或庶民阶级的娘家对非我族类有多冷血无情,而是”跨阶级结婚的妻子到底算贵族还是庶民?”是个尴尬的问题,倘若无法厘清,该名女子就卡在三不管地带--庶民娘家不敢伸援,贵族夫家没名目伸援.JP贵族与武士都非常讲究"师出有名",名不正则言不顺,言不顺则事不成,即使看到对方有困难,也要弄清楚自己帮忙的原因,才能确定应该帮到什么程度.
                  比如以拙作<不笑王子与BT猫>为例,平民戈薇与贵族犬夜叉相恋有孕,却因为两人感情几经波折ˋ尚在磨合观察期,暂时拒绝结婚,导致养胎过程中,以杀生丸为首的赫映宫即使坐拥金山银山,却无法伸出援手.毕竟站在赫映宫的立场,妾身未明的戈薇算是宫妃呢?是外室呢?是朋友呢?该命家族医生去探望她吗?该为她准备产房吗?该请家族神社祈祷吗?还是就送一篮苹果ˋ写一张卡片拉倒?因为这种不确定性,多做多错,干脆不闻不问.当杀生丸发现戈薇食欲不振日益消瘦,最多只能骂弟弟不中用,要他拿出钱来为戈薇进补…不好意思,臣妾做不到.另一方面,铃同样是庶民出身,但因为杀生丸先安排高门贵族收养她再迎娶,铃的地位清楚明确无庸置疑.铃所需要的一切,只要没超过宫妃的预算上限与权利义务(比如她不可以无故出国ˋ不可以对教堂捐款),则赫映宫都予以金钱上全力支持.
                  跨阶级且未经收养程序的婚姻,还会产生一个问题,就是孩子的地位到底怎么算?比如在<有女同车>的正文中,因为不确定十六夜的阶级(原作说贵族,剧场版说武士),我连带的无从估算犬夜叉的阶级与所适用的礼仪规范,十分棘手,每次写到他都只好拐个弯绕过去不提.贵族庶民婚姻所孕育的孩子一样教人为难,尤其牵涉到遗产继承时,真是鸡飞狗跳.原则上,贵公子的父母不可能同意儿子迎娶庶民--即使他们也欢迎那位女子成为儿媳妇,还是会要求经过收养再结婚--倘若该贵公子莫名其妙的超级有阶级//革//命精神,坚持”我就是要娶庶民!我就是要她以庶民的身分嫁入我家!”,必定把两老气到发昏,与不肖子断绝往来.假设贵公子仍一意孤行,不到两年却一命呜呼,留下孤儿寡母,请问两老能不能抚育孙儿?如果抚育,就间接承认孙儿的继承权--那之前跟儿子闹家庭革//命是闹辛酸的吗?这其中实在太多牵一发而动全身的争议,导致最后贵族夫家只能眼睁睁的看着孙子女自生自灭而无所作为.(拙作中杀生丸的父亲即要求与贵族正妻离婚,另娶庶民女子,与宫内厅正面冲突,导致家族悲剧.最后由杀生丸的母亲与宫内厅协商,将犬夜叉登记为亲生子,以保障他的受到贵族等级的照料与养育.)
                  当然,以人性而言,上位阶级不可能仅因”经过收养手续”就愿意全心接纳来自下位阶级的新成员,但至少表面上他们不敢明目张胆的说三道四,至于背后怎么议论,那就不是制度所能规范的了.比如之前提到的天璋院笃姬,虽然作为萨摩藩主的养女嫁入幕府,但皇女和宫就是瞧不起这个”乡巴佬下级武士的女儿”,从未把她当成婆婆敬重;丰臣秀吉虽然千方百计成为贵族家犹子,却只得到贵族与武士私下一致的鄙视.这种天生无法改变的人比人气死人,很难透过任何人为方法洗刷,实在是无可奈何之事.”收养”最多只可以排除形式上障碍,达到表面上的平等,例如某些太政官制下的官衔,不是特定家族还无法担任(幕府将军必须出自”源氏”ˋ关白必须出自”藤原氏”…),如果想突破那层玻璃天花板,被该家族收养而咸鱼翻身就是唯一途径.
                  大家最关心的应该还是”杀铃明媒正娶是否也需要经过收养手续”吧?因为高桥在<犬夜叉>中从未处理跨阶级婚姻(十六夜依原作属于贵族,与鬪牙王相同;戈薇生在除皇室外没有阶级的现代JP,犬夜叉的阶级则无法定义),我只好依据三次元规矩回答了,如下--
                  首先要确定两人的目标是”结婚”,如果只是”同居”或”夜访”等情人关系,不经收养仍可以厮守;
                  其次,如果杀生丸是要”娶铃为妻”,并确保两人的子女继续属于贵族阶级,还是找养家比较妥当.好在铃本身是孤儿,缺乏天生血缘的羁绊,脱离原生家庭对她而言不算困难.以铃的讨喜乖巧加上杀生丸的母亲并无反对意见,帮铃找个养家应该不难.
                  最后,养家应该找人类贵族或妖怪贵族呢?因为杀铃婚姻除阶级外还有个”种族差异”的阻碍,但三次元JP战国历史上却很难找到跨种族且跨阶级的联姻案例,只好毫无根据的瞎猜了.我不确定以<犬夜叉>的价值观,跨种族婚姻是否仍须要求门当户对,毕竟世界上存在两种截然不同的看法--
                  (1) 跨种族婚姻根本不讲究阶级,管他是不是门地相当,只要跨种族就下地狱.
                  比如过去黑白隔离严密的欧美与南非,即使白人贵族迎娶黑人酋长也会面对各方责难;
                  (2) 跨种族婚姻如果门当户对,就可以被接受.
                  比如中古世纪欧洲的各国皇室通婚ˋWWII时朝鲜懿愍太子迎娶梨本宫方子女王
                  以鬪牙王与十六夜的婚姻观察,两人都属于自己种族内的上流人士,其结合却得不到双方家族的祝福,感觉上似乎属于(1);但时代会改变,说不定在人力资源稀缺且讲究战斗力胜于出身品阶的战国,半妖反倒逐渐炙手可热而为社会所接受--比如枫的村落就不排斥犬薇夫妇.如果社会风气属于(1),那就毋庸费心找养家了,反正无论如何都会被排挤;如果社会风气偏向(2),则找人类贵族当养家即为已足,若能找妖怪贵族则是锦上添花.


                  IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1147楼2018-06-28 17:36
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                    IP属地:中国台湾1162楼2018-06-29 12:29
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                      收养对下位阶级方而言,是一把双面刃.比如上一层楼提及铃被收养后,固然可以以贵族之姿在任何人面前扬眉吐气,不过她同时必须捨弃原本的家庭,以养家为娘家,即使面对原生家族成员过世,理论上也不能奔丧.一方面由于亲属关係上他们已经是毫无关係的陌生人,另一方面原生家族成员想必属于下位阶层,世上岂有上位阶层为下位阶层举哀之理?(粗体部分)--
                      ...此时,侍女笔头跪在门外报告:”宫殿下,妃殿下,御许大人有请两位.”杀生丸大声呼唤邪见,而邪见也像打从一开始就躲在缘廊下般快速钻出来磕头:”小的邪见惶恐…秉告杀生丸大人,是凶信.呃…方才奄美那边来了位年轻师父,自称隶属于妃殿下娘家朽绳村连珠寺的僧人,法名唱沈…”邪见一边说,一边偷眼打量铃,只见她脸色刷白,挣扎着从杀生丸的怀里站起,带着强自镇定的表情,瞪大着含泪的双眼质问道:”铃的婆婆怎么了?”看来确实认识这位唱沈师父.
                      --原本担心是哪个不长眼的花和尚想来宫邸骗吃骗喝呢!
                      邪见松了一口气,忙向铃磕头:”据唱沈师父说,连珠寺的库里夫人病情恶化,非常不妙.虽然库里夫人一再吩咐别打扰赫映宫邸,但唱沈师父自作主张的走了一趟,希望亲口把实情报告妃殿下.”铃咬紧牙关,静静的坐了下来,背过身去.她深知这就是死别了.虽然婚后铃持续写信给库里夫人,不过库里夫人的态度始终断然如一,她在字里行间以武家惯有的骄傲对外孙女谆谆教诲:”妻子眷恋娘家,对丈夫而言十分不幸.铃现在既然蒙赫映宫的御许大人视如己出,则应一心一意把赫映宫当成生养自己的所在,孝敬翁姑ˋ侍奉丈夫.更何况连珠寺不过荒村野寺,名不见经传,不仅不能给铃增光,提起反而于声望有碍,最好赫映宫上下都别记得吧.一届草民竟然飞上九重云端,铃应该珍惜这份得来不易的殊荣,并对养家心怀感激,倘若再交往连珠寺,不啻忘恩负义.”后来索性不再回信,好在库里夫人新收的养子唱沈师父与铃继续保持联系,否则对于曾尽力养育自己的外祖母的近况,铃真会一无所知.
                      库里夫人一向有如江户时代的武士家老太太,庄敬自强ˋ知书达礼又带点孤傲.她年轻守寡,独自撑起连珠寺,不损家名ˋ慎身行事,被誉为妇女典范,女儿却不待春谈婚事秋行礼,抛弃祖业ˋ未婚生子,给她丢人现眼,被她视为一生不可抹灭的污点,毕竟在乡下,地主与神无异,佃农是人,私生子女则猪狗不如.但库里夫人含羞忍辱,努力将满腔的失望与悲愤压回瘦小的身躯内,承担起喂养婴儿的责任.好不容易外孙女铃麻雀变凤凰,库里夫人又舍弃阳眉吐气的虚荣心,从未对村民提起只言半语.
                      "这是为铃好.”铃几乎能听见外祖母握紧了佛珠喃喃自语.诚然,库里夫人从未视连珠寺为耻,以她一身傲骨,纵使铃嫁了个高学历高收入的白领知识分子,她一定仍能面露微笑的感谢诸神菩萨,并不卑不亢的与外孙女婿一家礼尚往来;然而妙就妙在杀生丸的特殊身分实在令她望尘莫及,思前想后,库里夫人决定单方面从铃的生命中消失.毕竟与其让铃被眼高于顶的公卿批评为”不知哪个鬼地方滾出来的野狐禅丫头”,还不如使他们误以为她是无亲无故的孤女,又因恻隐之心或风评压力而格外包容怜惜.库里夫人类此从不将自我显露于外的习性以及精准冷酷的示爱方式,曾令幼小的铃心碎,及至年龄稍长,为人妻母,她才能逐渐体会外祖母对世态炎凉的入里观察与用心良苦.
                      杀生丸体会铃想念祖母的心思,又心疼她有家归不得的渴望与遗憾,也不时以个人名义往连珠寺送礼物.特别在铃生下曌宫荧惑丸时,考虑库里夫人行事低调ˋ不显山露水,杀生丸特以赫映宫珍藏的上好蚕茧缫丝织成黑留袖纹服,又命历代往来的工匠打造朴实坚固桐木衣柜,柜内还塞满御用蜡烛ˋ和纸与茶叶,送往连珠寺,如此既不惹眼,能使老人家高兴,同时也暗示村民”铃确实嫁得不错”.御许大人当时还咕哝道:”对自己的娘亲都没见那么上心过,人家好嫉妒…”
                      没想到库里夫人六亲缘薄,等不到仪宫奏子出生的那份贺礼,可能就要撒手人寰.杀生丸拉过背对着自己的铃,只见她泪流满面,颤抖双唇,望着丈夫一直摇头.杀生丸知道盘旋在铃脑内挥之不去的是什么--铃多想飞回去见外祖母最后一面,可惜一来已被朴家收养,于法于理上都与连珠寺再无干系;另一方面,纵使铃从未被出养,嫁作赫映宫妃的她贵为神明,凡夫俗子的死亡岂有叫神明奔丧之理?!宫内厅一贯的做法是直接回绝请求,即使当今大宫陛下亦不得例外.铃摇头的意思,是告诉杀生丸”铃没有任性到不知好歹ˋ要闹着回去的意思,请大人不用烦恼”,但这实属切断天伦ˋ泯灭人性,杀生丸不可能就这样把铃的眼泪视若无睹.大宫陛下在为东宫妃时遭逢母丧,却因大狱丸悍然拒绝ˋ百般阻挠,连遥遥举哀都不可得,还因此罹患心病,无法开口说话长达三年,可见那种痛苦能够多深层的摧残人心.作风强悍的杀生丸从来不属于低眉顺眼ˋ忍气吞声的类型,他拒绝让铃默默接受这种命运,即使大狱丸啰嗦,那又怎么样?!横竖这老蝙蝠也差不多要去见阎罗王了.
                      “邪见,去秉告母上大人与唱沈师父,我与妃殿下ˋ曌宫殿下立即出发.宫内厅那厢,就请母上大人多多担待了.”邪见正想辩解什么,不耐久候的御许大人便拖着唱沈冲进屋里,身后还跟随抱着奏子的神无.原本无声啜泣的铃一见到御许大人,立即冲上去喊妈放声大哭;御许大人则抱住泪流不止的儿媳妇,喃喃的说:”傻孩子,难道会不让妳去?折磨一个大宫陛下还嫌不够?别怕,有我呢.”杀生丸瞬间明了,过去驳回大宫奔丧的刻薄决定,必然隐含先太后对庶民出身的儿媳妇的满满恶毒,而且不仅大狱丸,年轻的御许大人八成也轧了一脚,三人连手嘲讽大宫陛下:”妳那么爱飞上高枝,我就要妳一辈子都下不去!”而这件缺德的憾事,使得已非少年不识愁滋味的御许大人悔不当初,亟欲设法弥补,如此看来铃确确实实的能前往奄美大岛见外祖母最后一面了.
                      杀生丸转头,对惊呆在一旁的邪见轻声喝道:”还等什么?”邪见如大梦初醒,忙不跌地去准备.


                      IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1163楼2018-06-29 17:04
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                        上次不小心就在”收养”制度上啰嗦了一大堆,真是非常不好意思,明明之前已经答应过大家”会尽量讲一些比较简单实用的话题”(下跪)…没办法,看到铃在婚恋上的角色与责任被过度肤浅化,而且是出于对战国社会观的全然误解,实在觉得不出来说两句有愧于心…罪过罪过,看来我的修为有待加强,南无阿弥陀佛…
                        最近跟一念执着桑聊到”写同人小说时应采杀生丸或铃的视角”(吧内写手似乎比较多以铃的角度出发,即使非第一人称叙事,仍可以看出观点偏向女性),突然让我想起过去也跟吧友讨论过”杀生丸很难写”这件事--我个人是觉得铃比较难写啦,因为她在原著中的资料非常少,造成人物设定与行为揣摩的困难,尤其是成年之后的铃到底该长什么模样ˋ应对进退如何,委实殊难想象.不夸张,为了她成年后到底应不应该继续保持平胸,我当时至少跟五位前辈讨论过(在此特别感谢当初容忍我拿这种无聊问题一再叨扰的仁慈前辈们WW)
                        我看过的杀铃小说应该不算多,不过确实有”大家笔下的铃比杀生丸出彩”的普遍感觉;具体而言,就是我看完一篇小说后,会回味”这篇的铃写得不错啊~”,但对于文中杀生丸的表现则没有特别的印象.为什么会这样呢,我想除了写手多是女性ˋ将心比心之下写铃相对容易外,主观上认为”杀生丸很难写”而避免描述太多,应该是主因.对于杀生丸,写手在穷尽华丽词藻ˋ巨细靡遗描述他的美貌后,就不敢造次了,自然在读者眼中就只形成薄弱的印象.
                        这真的很可惜啊~杀生丸是人格魅力与故事性都非常强烈的角色,价值观很清楚ˋ行事作风具有逻辑与理性(不同于有些角色简直是疯子,同人作者不容易推测其下一步,怎么写都流于OOC),照理来说不应该导致却步,不过他真的有不好写的地方.我觉得那是文化差异,以中文的表达而言,杀生丸过度沉默ˋ说的比做的多,写手势必常烦恼”我到底该让他说什么,才能清楚的表达我想要他表达的深刻意思,又保持杀生丸的气势,不至于看起来像个长舌的老太婆?”毕竟在中文对于”精确”的表示方法,常常是使用形容词,一而再再而三的讲述同一个概念,这会直接抵触杀生丸”沉默是金”的准则.写杀生丸等于挑战写手”言简意赅”的本事.
                        我的方法是有点类似日文敬语的文法,大家可以参考看看~首先,什么都别多想,以平常心写下准备给杀生丸的台词,比如”邪见去把那边的奉书纸拿给我!”;接下来,把主词与受词去掉--“去把那边的奉书纸拿来!”;再大刀阔斧去掉冗言赘字,能省则省--“把奉书纸拿来!(除非人物所在场景到处都是奉书纸,不然所谓的奉书纸应该就只有位于那边的)”;最后,这是最重要的,把动词换成有方向性ˋ从下至上的类型--“呈上奉书纸!”--如此虽然句中没有出现行为人与接收行为人,读者却可以清楚知道杀生丸的意思.另外,若想表达精确的意涵,应养成尽量使用正确动词的习惯,舍弃形容词.
                        如果想详细表达杀生丸的内心想法,最简单的方式当然就是在对话外以旁白的方式呈现,不过也可以活用邪见或犬夜叉,比如让这两人针对某事作出与杀生丸相反的错误解读,然后让杀生丸殴打他们或让戈薇或铃纠正他们.值得注意的是,杀生丸面上不太有表情,但他的内心自恃甚高ˋ否认其他权威,故以旁白描述其内心活动时,可以比实际说出来的话更带一些情绪性的鄙视ˋ嫌弃或不耐,如此即使是对话以外的叙事句,读者也比较会假定是杀生丸而非其他角色的主观想法,彷佛化身为他的肚里蛔虫,对他的喜怒哀乐心领神会.
                        另一个我觉得写杀生丸方面比较容易出现问题的,是现代版杀铃小说中杀生丸的职业设定.坦白说,这点在写作之初也使我十分困扰,毕竟付出劳力无非以报酬为目标,但以原著中杀生丸的高度追逐金钱,显得有点庸俗.换言之,杀生丸万不应该为五斗米折腰,除非写手有其他特殊目的,比如故意写他落水凤凰不如鸡的惨状.然后,平头百姓出身的我又很难想出什么职业是做来只图好玩而不求金钱回报的.
                        杀生丸在现代小说中最常见的职称是”总裁”,原则上属于商贾…呃,有点强人所难,一方面很难想象杀生丸会在意业绩与成本,或为了募资而低声下气,另一方面商业买卖的核心是搬有运无提供服务,以杀生丸这种远离一般俗人俗务的性格,他大概很难贴近消费大众的真正需求,由他推出的商品大概中看不中用.再说,商务总裁是一种非常需要追求人和的工作,但杀生丸的待人接物态度,无庸赘言,大家有目共睹.杀生丸也不适合担任明星艺人,理由与上述相去不远.我比较建议设定他从事一些能单独作业(即使有团队,也绝对由他说了算,其他人只是他的延长手臂)ˋ能精益求精(重点在于跟自己竞赛)ˋ能维持地位清贵的职业,比如特定领域学者或专业行政官.值得注意者,天朝讲究”士农工商”,似乎万般皆下品,唯有读书高;但JP除学历外也很崇拜匠人或职人,其中佼佼者的社会阶级相当于背负民族文化传盛的艺术家,比如书法家ˋ花道家ˋ茶人ˋ古建筑修复师ˋ戏曲评论家,都是不错的选择.至于作家ˋ时尚设计师ˋ室内设计师等具有一定权威性的创造型工作,也许可以,端视写手怎么合理铺陈了.我还看过杀生丸担任外科医师或狙击手,这都不错,至少比总裁好…总之,世上职业五花八门,很多新兴行业甚至前所未闻,只要符合原作的设定,都不妨拿来试试,别拘泥于总裁了~


                        IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1164楼2018-06-30 23:55
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                          很久以前写过关于"JP称谓"的介绍,这几天又看到Iku老师的说法,贴上来给大家参考~(Iku老师是JP人+TW女婿)


                          IP属地:中国台湾1165楼2018-07-01 12:30
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                            好久没来发贴了并非对杀铃的热情不復存在,实则是以我目前有限的知识范围,暂时不知道还能够补充什麽,只能随缘了...(好任性)
                            这次补充的起因还是银魂吧的讨论,曾经拜访银魂吧ˋ掐架吧或在此楼围观的吧友,想必对银神CP争议不会陌生(我之前也写过银神与杀铃的比较,位于此楼第984~986楼,篇幅颇长,但与今日更新内容无关,没兴趣的朋友跳过不妨).银神的争议大概可以分成两部分,一是女方暗生情愫时年仅14岁,二是双方关係存在一定的权威性,男方相当于女方的老师+老闆.这种特定作品的人物设计,看似与杀铃没什麽关係--确实,如果放在战国时代+<犬夜叉>的妖人恋背景下,只要能跨过阶级与种族的障碍,杀铃厮守基本上不会出现太大问题,毕竟年纪与双方关係既与他人的利害无关,在物资极度匮乏的社会自然不受重视,两人爱怎样就怎样.杀铃可能牵涉到类似银神争议的状况,应该发生在现代同人小说的创作中--身处追求公益的法治社会下,倘若铃的年纪过小,或者双方保持原着中的照顾关係,将来的结合都可能引来道德非议.
                            因为<BT猫>的背景就是现代,我自己的感触很深啊~当初为了让杀生丸能早日迎娶铃,我动用了大篇幅极度繁琐的规矩(有实际存在的也有架空自創的),甚至更改杀生丸的身分设定,使其适用特别法,才让剧情看起来稍微合理而得以继续.问题在于并不是所有的杀铃现代小说都有相同的人设,所以当走笔至"铃芳心暗许时年齿尚幼+杀铃间存在特殊照顾关係"时,应该怎麽克服现代JP法律预设的障碍呢?这是今日补充的重点.


                            IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1206楼2018-09-29 12:54
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                              D保护关係比较轻鬆随意,定义仅止于"现阶段照顾孩子生活起居之人",是一种客观状态描述,而非实质的权利义务规定.广义而言,保护者包括亲权者(父母)ˋ未成年人之监护人ˋ儿童养护社福机构/青少年保护教养机构负责人等,狭义而言仅指亲权者与监护人以外ˋ提供被保护者食衣住行与人身安全等基本生活所需之人.此处集中讨论的即是后者.举几个比较常见的例子--孤儿院院长之于孤儿ˋ出国留学时的hostfamily之于寄宿儿童ˋ夏令营的导师之于所负责学童ˋ传统产业中包吃包住的师匠之于学徒ˋ老和尚/尼姑/神父/修女之于儿童修行者.


                              IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1219楼2018-09-29 13:15
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