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@量疆
标准的新娘装束--

文金高岛田髻--

三三九度盃--



IP属地:中国台湾899楼2017-06-25 23:26
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    好久不见~看上一篇发文已经是半年前了,真是光阴似箭...
    这一篇的主题是关于我一直想找机会跟大家讨论的歧见.要先说明的是,虽然很多吧友非常热情的称我为"大神",但我实在非常不敢当.大家可以注意到,无论在杀铃吧或银魂吧,我从来没用过"科普"作为任何一贴的标题,而是用"讨论",理由在于,我不觉得知识的传递方向是"由我到众吧友",如果要比喻的话,应该比较像"我只是一届研究生,而吧友们是我的论文口试教授",我经由阅读很偏门的资料,触发了某些微不足道的想法,在平台提出,希望大家从各个方向给我一些评析与建议,看看我是否当局者迷或走火入魔(笑)~不停的阅读ˋ发表ˋ讨论ˋ改进,才是研究学问(无论这门学问是量子物理或是漫画八卦)的不二法门啊.各位的意见都十分重要,尤其以"群起反对"最能促进思考.
    从我开始写<有女同车>一贴,就发现有一个焦点前辈们与我的认知差异非常大--当然,在写文之初,我完全没有意识到这个问题,而是经由大家反覆的表示不同意见,在这裡先说谢谢~"讨伐曲灵之前,杀生丸到底把铃放在枫的村子裡做什麽?后来又为何收回成命?"(之前发文详见第426楼与第444楼).我理所当然的认为,杀生丸的"铃,妳留下来!"是要与铃澈底切断关係,后来经铃大声抗议,才于心不忍,又改变主意--当然,以他说一不二的性格,不可能像小老百姓一样说"算了,当我没说,以后再来接妳",而是很含蓄的转了弯,把邪见留给铃当人质,暗示铃自己仍将一如既往返回.我写的时候如此顺手,甚至没把上述逻辑当成一个独立而有价值的争点.

    然而,大多数吧友表示,杀生丸应该打从一开始就没有要与铃分别,是铃反应过度了.为了安抚铃,杀生丸才把邪见留下,以强调"这次与平时没有不同,只差在驻扎地是人类的村庄".就结论来看,一样是"杀生丸战斗完毕就会回来接铃",但出发点南辕北辙.
    我觉得这样的想法不同非常有意思.
    在大家提出反对意见后,我不停思索:"对啊...我为什麽顺理成章ˋ不附理由的直觉认为杀生丸是要抛下铃了呢?"以下跟大家说说我的推论过程.我认为(高桥设计)杀生丸"决意要与铃从此切断关係"大致有几个出发点--
    一.日本人超级不喜欢麻烦别人.
    二.大男人主义作祟.
    这两个观点乍看之下很难结合,但其实是一回事.之前已经论述过,日本民族性相当谨小慎微,任何"欠他人人情"都不被允许,而那"欠他人人情"的范围,可说是包山包海,无所不在,以至于想正面定义几乎不可能,反正除非"完全不影响"别人,否则就是给别人添麻烦.如果加上男女性的差异,状况会变得更复杂.一个男人能给女性搞出的最大麻烦,莫过于耽误她的终身.<犬夜叉>中最好的例子,就是鬪牙王对十六夜--她为他抛下名节,怀孕生子,他却死在战场上,害孤儿寡母进退不得.
    于是乎,日本男人在出征之前,往往会像出家一样"安排后事,了却尘务"."因为我可能死在外面,再也不回来了.妳不要等我,去寻找下一段幸福吧!"这在战国的武士阶级,乃至WWII中,都非常常见.我一直想截漫画<梦食见闻>中的一小段为证,但奇怪它不知去向,这裡先口述,容后再补.故事中男主角是WWII时的战地记者--注意!!他只是记者!!甚至不属于战斗的要员!!--受命到前线採访.他心想自己一去凶多吉少,于是主动与恩爱的妻子离异,两人的宝贝女儿则归妻子.这在中国人看来一定莫名其妙,欸!你只是去工作吧?有必要搞到妻离子散ˋ恩断义绝吗?说不定待个两三年,缺胳膊缺腿,还是爬回来团圆了啊~但在日本人的想法,"不耽误妻子的青春"是爱的表现,即使自己苟延残喘,还不得麻烦老婆大人共体时艰?这是不对的!(结果智者千虑,必有一失,这位仁兄毫髮无伤的回来,妻子改嫁后与丈夫不睦,芳龄早逝;女儿被新夫家排挤,只能流转于各亲戚间吃閒饭,形同下女...命运的幽默感还真BT...)
    再说回杀生丸.也许吧友们会认为,杀生丸之前浴血奋战无数次,铃都陪在身边,也没见他想要划清两人之间的界线,曲灵之战与之前有何不同?为何杀生丸必须如此大动作切割铃?那差异可大了.首先,之前杀生丸就算想放下铃,也无处可托儿.除了早先杀生丸曾考虑把铃随便丢弃外,已经培养出感情之后,想必杀生丸不可能随便把铃放在荒郊野外了事.曲灵之战前,杀生丸首次驻足于人类的村落,而且该村落很明显不会排斥像铃这样曾经接受妖怪照顾ˋ异于常人的女孩,这对杀生丸而言,想必提供了理想的切割地点.其次,曲灵不同于一般的对手.之前无论七人队或奈落,对杀生丸都存有一定的敬意,唯独曲灵出口侮辱"你很弱啊!"还当着所有人的面,把杀生丸当笨狗耍,此仇不报非君子也!加上<犬夜叉>后期,杀生丸算第二男配角,如果说高桥为犬夜叉安排的大BOSS是奈落,那为杀生丸安排的就是曲灵.曲灵是杀生丸于公于私皆有针对性ˋ必须打倒的阻碍.杀生丸的破釜沉舟,从犬夜叉的行为也可以得到佐证.从头到尾,犬夜叉从未与杀生丸做过战略相关的讨论,但眼见杀生丸安排铃的去处,犬夜叉追上来问:"你要去找曲灵吗?"这是犬夜叉首次以家人的口吻,送杀生丸上战场,足见此役的重要性.
    最后,也是最重要的,是<冥道篇>后,杀生丸明白铃对自己的意义,以及铃到底有多脆弱.之前杀生丸有恃无恐的把铃放在身边,其实出于盲目与无知--他误以为自己有能力把铃无限次数的復活,不晓得天生牙只能对同一人生效一次.经母亲提醒后,杀生丸才了解,铃常常命悬一缄,跟在自己身边,小丫头这几年都是纯靠运气好才没出事.如此一来,面对与曲灵必然的死鬪,加上随时可能遭受摧折的铃,杀生丸必须做出决断.
    我认为杀生丸思考后的决断,就是他那个时代的男人都会做的事--一刀两断,然后自己心裡淌血.
    那麽,后来杀生丸为何收回成命?这就要说道高桥的高明之处了.之前的一大堆宁为玉碎不为瓦全的想法,全都是男人单方面的逻辑ˋ单方面的结论,过程中他从未过问女性的观点与感受.大家应该还记得林冲被发配之前,他的夫人抱着衣物,泪流满面的冲出闺阁吧?那种撕心裂肺,岂是臭男人的肤浅休妻所能担待的?比如<梦食见闻>的案例,如果有人询问记者大人的妻子,她应该会说:"我愿意等你回来!就算身有残疾,或气息奄奄,只要家庭完整,我什麽都甘之如饴!"但是她的丈夫和整个社会的价值观,从未给她丝毫选择或抗议的机会.她就像一隻小狗,因为主人要搬入不能饲养宠物的公寓,就必须接受被抛弃的命运.这就是以男人自尊(或说武士自尊)所构成的氛围,与所得到的结论.
    然而,女子被丈夫"做了最体贴的安排"后,真的能得到下一段幸福吗?<梦食见闻>举的是凡夫俗子的案例,至少故事中的妻子还有改嫁的机会,但倘若身分一变,她可能必须付出生命做为代价.战国末期,武田胜赖在织田信长的追杀下兵败如山倒.带领残兵逃亡途中,他路过妻子的娘家北条氏领地--当时,北条氏已经跟武田家断交,但年仅十九岁的小田原夫人还随侍在侧.胜赖与小田原夫人感情甚笃,甚至容许她出现在自己的肖像旁,这在当时是绝无仅有的待遇.
    (图:胜赖全家福)

    胜赖预感自己的未来只剩切腹灭亡一途,为了安置无辜的爱妻,他主动表示愿意将小田原夫人送回北条娘家.现在,轮到小田原夫人表现贞烈了.欸!丈夫都那麽仁慈了,妳这个女人没心没肝啊?不快点动手,连祖先都抬不起头.小田原夫人抽出怀剑,从左耳切到右耳,当场毙命.这是武家媳妇的风骨,也是众人期待"王的女人"的气度.她不得不如此.
    倘若杀生丸一意孤行,铃闷不吭声,她的结局大概也就这两种--杀生丸战死,铃以身殉,偿还杀生丸的恩典;或者杀生丸活着回来,两人形同陌路,永不相见(忘了说,好马不吃回头草,即使丈夫从阵前毫髮无伤的返家,而已经离异的妻子尚未改嫁,也不可能当没事一样团圆,武士说一不二,离了就是离了,分分合合的算什麽?!).高桥的安排却是,铃突破社会规矩的限制,她领悟杀生丸的决绝,大声抗议,为自己的追求发言.这还是铃的悟性高,如果她没反应过来,以为就跟平常一样,结果白狗王子就此一去不返,那她可亏大了.另外,可以看出的是杀生丸宠她,让她随时想说什麽就说什麽,毫无顾忌.别以为这是什麽稀鬆平常的事,在讲究阶级的战国武士社会,都是配戴大刀小刃ˋ有官有位的男人,在不该说话时说话,就可能被对方以无礼为由一刀噼成两半,女性自不必说.邪见非常惧怕杀生丸,每次开口都必须三思而后行,还要觑着杀生丸心情好,才敢说两句,铃倒是能动辄抗颜,这是不得了的特权.
    最精彩的地方在于,杀生丸回心转意.之前说过,杀生丸的逻辑一直在"贵族"与"武士"间转换,通常他用武士的脑袋生活,但一涉及铃,他又变成怜香惜玉的翩翩佳公子.是啦,武士讲究"妻子岂应关大计,英雄无奈是多情",但贵族社会是女性挂帅的,<今昔物语>甚至明言,国家大事再重要,还是要先满足女人心.他以武士的逻辑与礼仪计算,应该把铃就此割捨,才算体贴;但铃既然表示愿意跟他在一起,则铃的意见比他的意见还重要.杀生丸不会单纯以己意支配铃,他尊重她的选择.更何况,他其实想继续跟她在一起吧.这是高桥的高度,她轻而易举的打破了"应该如此"的规范,杀生丸的深度与爱情由此大大展现.
    以上,就是我认为"杀生丸的出发点确实是想把从此铃放在村中"的理由.就结局而言,反正都是杀铃继续在一起,讨论杀生丸原本究竟是怎麽想的,实益不大;但我认为以日本传统的价值出发,在以高桥的突破做为转折,更能彰显杀铃的羁绊.简单来说就是比较精彩啦~大家觉得呢?


    IP属地:中国台湾本楼含有高级字体937楼2017-11-21 14:29
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      好久不见~看上一篇发文已经是半年前了,真是光阴似箭...
      这一篇的主题是关于我一直想找机会跟大家讨论的歧见.要先说明的是,虽然很多吧友非常热情的称我为"大神",但我实在非常不敢当.大家可以注意到,无论在杀铃吧或银魂吧,我从来没用过"科普"作为任何一贴的标题,而是用"讨论",理由在于,我不觉得知识的传递方向是"由我到众吧友",如果要比喻的话,应该比较像"我只是一届研究生,而吧友们是我的论文口试教授",我经由阅读很偏门的资料,触发了某些微不足道的想法,在平台提出,希望大家从各个方向给我一些评析与建议,看看我是否当局者迷或走火入魔(笑)~不停的阅读ˋ发表ˋ讨论ˋ改进,才是研究学问(无论这门学问是量子物理或是漫画八卦)的不二法门啊.各位的意见都十分重要,尤其以"群起反对"最能促进思考.
      从我开始写<有女同车>一贴,就发现有一个焦点前辈们与我的认知差异非常大--当然,在写文之初,我完全没有意识到这个问题,而是经由大家反覆的表示不同意见,在这裡先说谢谢~"讨伐曲灵之前,杀生丸到底把铃放在枫的村子裡做什麽?后来又为何收回成命?"(之前发文详见第426楼与第444楼).我理所当然的认为,杀生丸的"铃,妳留下来!"是要与铃澈底切断关係,后来经铃大声抗议,才于心不忍,又改变主意--当然,以他说一不二的性格,不可能像小老百姓一样说"算了,当我没说,以后再来接妳",而是很含蓄的转了弯,把邪见留给铃当人质,暗示铃自己仍将一如既往返回.我写的时候如此顺手,甚至没把上述逻辑当成一个独立而有价值的争点.

      然而,大多数吧友表示,杀生丸应该打从一开始就没有要与铃分别,是铃反应过度了.为了安抚铃,杀生丸才把邪见留下,以强调"这次与平时没有不同,只差在驻扎地是人类的村庄".就结论来看,一样是"杀生丸战斗完毕就会回来接铃",但出发点南辕北辙.
      我觉得这样的想法不同非常有意思.
      在大家提出反对意见后,我不停思索:"对啊...我为什麽顺理成章ˋ不附理由的直觉认为杀生丸是要抛下铃了呢?"以下跟大家说说我的推论过程.我认为(高桥设计)杀生丸"决意要与铃从此切断关係"大致有几个出发点--
      一.日本人超级不喜欢麻烦别人.
      二.沙文主义作祟.

      这两个观点乍看之下很难结合,但其实是一回事.之前已经论述过,日本民族性相当谨小慎微,任何"欠他人人情"都不被允许,而那"欠他人人情"的范围,可说是包山包海,无所不在,以至于想正面定义几乎不可能,反正除非"完全不影响"别人,否则就是给别人添麻烦.如果加上男女性的差异,状况会变得更复杂.一个男人能给女性搞出的最大麻烦,莫过于耽误她的终身.<犬夜叉>中最好的例子,就是鬪牙王对十六夜--她为他抛下名节,怀孕生子,他却死在战场上,害孤儿寡母进退不得.
      于是乎,日本男人在出征之前,往往会像出家一样"安排后事,了却尘务"."因为我可能死在外面,再也不回来了.妳不要等我,去寻找下一段幸福吧!"这在战国的武士阶级,乃至WWII中,都非常常见.我一直想截漫画<梦食见闻>中的一小段为证,但奇怪它不知去向,这裡先口述,容后再补.故事中男主角是WWII时的战地记者--注意!!他只是记者!!甚至不属于战斗的要员!!--受命到前线採访.他心想自己一去凶多吉少,于是主动与恩爱的妻子离异,两人的宝贝女儿则归妻子.这在中国人看来一定莫名其妙,欸!你只是去工作吧?有必要搞到妻离子散ˋ恩断义绝吗?说不定待个两三年,缺胳膊缺腿,还是爬回来团圆了啊~但在日本人的想法,"不耽误妻子的青春"是爱的表现,即使自己苟延残喘,还不得麻烦老婆大人共体时艰?这是不对的!(结果智者千虑,必有一失,这位仁兄毫髮无伤的回来,妻子改嫁后与丈夫不睦,芳龄早逝;女儿被新夫家排挤,只能流转于各亲戚间吃閒饭,形同下女...命运的幽默感还真BT...)
      再说回杀生丸.也许吧友们会认为,杀生丸之前浴血奋战无数次,铃都陪在身边,也没见他想要划清两人之间的界线,曲灵之战与之前有何不同?为何杀生丸必须如此大动作切割铃?那差异可大了.首先,之前杀生丸就算想放下铃,也无处可托儿.除了早先杀生丸曾考虑把铃随便丢弃外,已经培养出感情之后,想必杀生丸不可能随便把铃放在荒郊野外了事.曲灵之战前,杀生丸首次驻足于人类的村落,而且该村落很明显不会排斥像铃这样曾经接受妖怪照顾ˋ异于常人的女孩,这对杀生丸而言,想必提供了理想的切割地点.其次,曲灵不同于一般的对手.之前无论七人队或奈落,对杀生丸都存有一定的敬意,唯独曲灵出口侮辱"你很弱啊!"还当着所有人的面,把杀生丸当笨狗耍,此仇不报非君子也!加上<犬夜叉>后期,杀生丸算第二男配角,如果说高桥为犬夜叉安排的大BOSS是奈落,那为杀生丸安排的就是曲灵.曲灵是杀生丸于公于私皆有针对性ˋ必须打倒的阻碍.杀生丸的破釜沉舟,从犬夜叉的行为也可以得到佐证.从头到尾,犬夜叉从未与杀生丸做过战略相关的讨论,但眼见杀生丸安排铃的去处,犬夜叉追上来问:"你要去找曲灵吗?"这是犬夜叉首次以家人的口吻,送杀生丸上战场,足见此役的重要性.
      最后,也是最重要的,是<冥道篇>后,杀生丸明白铃对自己的意义,以及铃到底有多脆弱.之前杀生丸有恃无恐的把铃放在身边,其实出于盲目与无知--他误以为自己有能力把铃无限次数的復活,不晓得天生牙只能对同一人生效一次.经母亲提醒后,杀生丸才了解,铃常常命悬一缄,跟在自己身边,小丫头这几年都是纯靠运气好才没出事.如此一来,面对与曲灵必然的死鬪,加上随时可能遭受摧折的铃,杀生丸必须做出决断.
      我认为杀生丸思考后的决断,就是他那个时代的男人都会做的事--一刀两断,然后自己心裡淌血.
      那麽,后来杀生丸为何收回成命?这就要说道高桥的高明之处了.之前的一大堆宁为玉碎不为瓦全的想法,全都是男人单方面的逻辑ˋ单方面的结论,过程中他从未过问女性的观点与感受.大家应该还记得林冲被发配之前,他的夫人抱着衣物,泪流满面的冲出闺阁吧?那种撕心裂肺,岂是臭男人的肤浅休妻所能担待的?比如<梦食见闻>的案例,如果有人询问记者大人的妻子,她应该会说:"我愿意等你回来!就算身有残疾,或气息奄奄,只要家庭完整,我什麽都甘之如饴!"但是她的丈夫和整个社会的价值观,从未给她丝毫选择或抗议的机会.她就像一隻小狗,因为主人要搬入不能饲养宠物的公寓,就必须接受被抛弃的命运.这就是以男人自尊(或说武士自尊)所构成的氛围,与所得到的结论.
      然而,女子被丈夫"做了最体贴的安排"后,真的能得到下一段幸福吗?<梦食见闻>举的是凡夫俗子的案例,至少故事中的妻子还有改嫁的机会,但倘若身分一变,她可能必须付出生命做为代价.战国末期,武田胜赖在织田信长的追杀下兵败如山倒.带领残兵逃亡途中,他路过妻子的娘家北条氏领地--当时,北条氏已经跟武田家断交,但年仅十九岁的小田原夫人还随侍在侧.胜赖与小田原夫人感情甚笃,甚至容许她出现在自己的肖像旁,这在当时是绝无仅有的待遇.
      (图:胜赖全家福)

      胜赖预感自己的未来只剩切腹灭亡一途,为了安置无辜的爱妻,他主动表示愿意将小田原夫人送回北条娘家.现在,轮到小田原夫人表现贞烈了.欸!丈夫都那麽仁慈了,妳这个女人没心没肝啊?不快点动手,连祖先都抬不起头.小田原夫人抽出怀剑,从左耳切到右耳,当场毙命.这是武家媳妇的风骨,也是众人期待"王的女人"的气度.她不得不如此.
      倘若杀生丸一意孤行,铃闷不吭声,她的结局大概也就这两种--杀生丸战死,铃以身殉,偿还杀生丸的恩典;或者杀生丸活着回来,两人形同陌路,永不相见(忘了说,好马不吃回头草,即使丈夫从阵前毫髮无伤的返家,而已经离异的妻子尚未改嫁,也不可能当没事一样团圆,武士说一不二,离了就是离了,分分合合的算什麽?!).高桥的安排却是,铃突破社会规矩的限制,她领悟杀生丸的决绝,大声抗议,为自己的追求发言.这还是铃的悟性高,如果她没反应过来,以为就跟平常一样,结果白狗王子就此一去不返,那她可亏大了.另外,可以看出的是杀生丸宠她,让她随时想说什麽就说什麽,毫无顾忌.别以为这是什麽稀鬆平常的事,在讲究阶级的战国武士社会,都是配戴大刀小刃ˋ有官有位的男人,在不该说话时说话,就可能被对方以无礼为由一刀噼成两半,女性自不必说.邪见非常惧怕杀生丸,每次开口都必须三思而后行,还要觑着杀生丸心情好,才敢说两句,铃倒是能动辄抗颜,这是不得了的特权.
      最精彩的地方在于,杀生丸回心转意.之前说过,杀生丸的逻辑一直在"贵族"与"武士"间转换,通常他用武士的脑袋生活,但一涉及铃,他又变成怜香惜玉的翩翩佳公子.是啦,武士讲究"妻子岂应关大计,英雄无奈是多情",但贵族社会是女性挂帅的,<今昔物语>甚至明言,国家大事再重要,还是要先满足女人心.他以武士的逻辑与礼仪计算,应该把铃就此割捨,才算体贴;但铃既然表示愿意跟他在一起,则铃的意见比他的意见还重要.杀生丸不会单纯以己意支配铃,他尊重她的选择.更何况,他其实根本捨不得她ˋ想继续跟她在一起吧.这是高桥的高度,她轻而易举的打破了"应该如此"的规范,杀生丸的深度与爱情由此大大展现.
      以上,就是我认为"杀生丸的出发点确实是想把从此铃放在村中"的理由.就结局而言,反正都是杀铃继续在一起,讨论杀生丸原本究竟是怎麽想的,实益不大;但我认为以日本传统的价值出发,在以高桥的突破做为转折,更能彰显杀铃的羁绊.简单来说就是如此解释比较精彩啦~否则如果採"杀生丸本意为暂时离去"一说,变成铃搞不清楚杀生丸的意思,害杀生丸还要说得更清楚,如此对于推动剧情ˋ刻划人物,可以说并没有显着的助益,反而显得铃小题大作还挺呆的.大家觉得呢?


      IP属地:中国台湾本楼含有高级字体942楼2017-11-22 00:36
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        IP属地:中国台湾943楼2017-11-22 00:48
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          补充一下上一篇发文--
          记得蛮久以前,曾经讨论过"杀生丸一旦死亡,铃是否会改嫁"的议题(详见第362ˋ363楼).不知道大家两相对照,会不会产生"所以有头有脸的丈夫阵亡后,妻子到底应该改嫁还是殉夫?"的疑虑.现在就要来统整一下,倘若身为战国女性不幸沦为未亡人,何去何从?
          首先要说明的是,战国时代人力缺乏,不分男女都是非常有用的资源,所以跟大家想像中不一样的是,"自//尽"并不是战国偏好的解决问题方法.男人战败时应该先考虑三十六计走为上策,留得青山在,不怕没柴烧(<犬夜叉>中可以看见杀生丸多次打不过就跑,这跟自尊没什么关係,保命第一);同理,女子在丈夫过世后,就属于娘家的资产,不可以随意浪费,换言之,若非碰上非死不可的处境,第一优先的考量应该是"改嫁".无论是男是女,"自//尽"只有在非常不得以的情况下才会实行,背后都隐含"经济"与否的考量,比如身为城主,以"切腹"换取儿孙家臣平安,通常城主切腹后,敌人也就不会再计较战场上的恩怨,而会善待投降的亲属,相当于城主牺牲一人保住全体.另外,倘若女子即将遭遇严重羞辱,她的宁死不从会为娘家带来好名声,姊妹的联姻会更容易缔结,兄弟在江湖上也会被认为一诺千金.除此之外,随随便便就往死裡扎,只会被解读为"胆小到不敢面对敌人"而给别人笑话,所以在时代剧中才可以看见"傻瓜!现在死会让祖先蒙羞啊!"的对白设计.战国时代的武士不好当,必须"审时度势ˋ不偏不倚的死得其所",细想起来不是件容易的事.
          我在上一篇中写的"小田原夫人殉夫",就属于"非死不可"的非常状况.之所以举那个例子,是为了凸显"丈夫自以为体贴的安排,在时代氛围下反而会造成我不杀伯仁ˋ伯仁因我而死悲剧"的荒谬.否则在一般情形,丈夫死亡后,妻子身为重要人力资源,改嫁才是原则,自//尽真的十分例外.
          这例外与原则如何区分,关键就在于丈夫的态度--他有没有额外施恩予妻子?像武田胜赖那样,特别嘱託"回娘家去吧,不耽误妳的青春",就属于"法外开恩".之前提过,日本人是对"恩义"十分敏感且一丝不苟的民族.战国时的夫妻有如君臣,君王免臣子一死,那是恩重如山啊!这时不唯女人,即使小田原夫人是男性,也没有不死的馀地.举相似的案例,织田信长的嫡孙三法师,在遭遇笼城围困,弹尽援绝打算投降前,他把家臣召集起来,一一颁发"感状(相当于现代的推荐函,帮助他们找下一份工作)",并且温言抚慰:"此番守不下去,是我一个人的过错,与诸位完全无关.多谢诸位辅佐,请另择良木而栖,祝鹏程万里."结果三十一名收到感状的家臣全数切腹殉城殉主,反而三法师因缘际会没死.说真的,要是三法师/胜赖啥都没说,也许对方还比较有活路呢.铃被"切割"时虽然不是杀生丸的女人,但她从依赖杀生丸以来,受杀生丸保护,又因杀生丸復活两次,这大恩大德应没齿难忘,杀生丸在出征前又特别未她做了安排,以当时的价值观,倘若杀生丸讨伐曲灵阵亡,铃还有廉耻的话就应该一起走(家臣追随主公而去,称为"追腹",亦即"追随先主而切腹").不过,当然啦,铃年纪太小,又不属于武士阶级,也许农民社会不致于苛责她.毕竟切腹ˋ追腹被认为是一种"特权",没身分的人还没资格呢.
          话说回来,倘若杀生丸死亡时,铃已经是杀生丸的情人/妻子,则她的去路如何?我综合了以前看过的资料,大概画成以下的树状图--

          首先要区分铃属于"内室"或"外室",简单来说,她跟杀生丸有没有一起住(注意!!外室不见得是侧室,内室也不见得是正妻,战国多的是夫妻别居两城的例子).这关係到杀生丸的死会不会直接导致铃面对被羞辱的立即危险.倘若两人别居,就像结局安排的那样,铃住村中,杀生丸偶尔来探望,则杀生丸死在外面,敌人不致于近在眼前,外室铃也就没有殉夫的理由,她第一个考量应该是改嫁.(可以说结局的"访婚",等于多给铃的生命一道保险.)
          如果铃属于内室,则应区分杀生丸是否自作聪明的另为"体贴"的安排,如果有,那可是颗陷铃于不义的糖衣炸弹,杀生丸一报销,铃就得跟着走.如果杀生丸学乖了,一言不发的死亡,则进入下一阶段--区分杀生丸是阵亡,或者安安稳稳的死在弹簧床上.后者,杀生丸一死,铃就恢復单身,接下来她想干嘛都随便.前者就比较不妙了,应再区分为杀生丸究竟是出征而死,或守城而死.这裡的逻辑与前述相同,判断标准都是"杀生丸死亡后,羞辱是否会直接来到铃的面前,而把她逼到必须以死明志的绝境".倘若杀生丸先出征,后传来死讯,而敌人立刻突破防线,兵临城下,则铃身为内室的女主人,她必须考量一家的安危.如果敌人的态度还算温和,双方坐下来谈,把手边的杂事办一办,该割地就割地ˋ该赔款就赔款ˋ该送人质就送人质,然后就没她的事了.换言之,此时铃会比较像遗嘱执行人,事不关己的了结现务ˋ清算债务,最后回归自己的人生.当然,也有案例是御前索性嫁给新的征服者,全家易帜,一事不烦二主.这也是为什么战国大名平时务必尊重女主人--她们的地位超级重要!否则丈夫死后出乖露丑,难免贻笑大方.如果敌军步步进逼,意图赶尽杀绝,则铃必须先于魔爪自我了断,晚了一部就会使已故的杀生丸蒙羞.
          倘若杀生丸死守而亡,当下铃就在身边,则危险相当迫切.大多数女主人都会选择与丈夫一同战死,少数例外回娘家后改嫁或出家的,大抵是年纪太小ˋ空有夫人之名而无夫人之实,或是娘家有权有势ˋ已经与敌人达成协议,甚至娘家本身就是敌人,比如德川家康逼死孙女婿丰臣秀赖时,就已经暗埋伏兵预备救回孙女千姬.这裡的计算过程与上述"出征阵亡后的军进犯"相同,不再赘述.
          整理之后,我把各种情况中最有可能的结局打上红圈.从树状图中可以看出,当时女性未亡人的未来如何,关键都在丈夫--他怎么死ˋ怎么安排ˋ死在哪裡ˋ他的敌人性格与利害如何...女性自己能掌握的因素微乎其微.换言之,战国时代所嫁的丈夫是强是弱,大概也决定了女性的一生.不过,我还是要强调,图中可以看到红圈的落点是"改嫁与殉夫各半",比起同时代的明朝"饿死事小,失节事大",日本社会对女性已经很仁慈了,并没有硬性要求守寡或自裁.然而,话又说回来,明朝的女性是"没有改嫁的自由",战国的女性则是"没有不改嫁的权利",乱世强迫她们必须一再更换枕边人,其实也是很深的悲哀.尤其女性改嫁时往往必须与亲生儿女分别,甚至目睹第一次婚姻所生的儿女与第二次婚姻所生的儿女彼此杀戮,那是何等残酷的岁月最典型"战国悲惨女人"的例子就是小少将.
          小少将最初为阿波守护细川持隆的侧室, 于西元1538年生下持隆的嫡子真之.1553年持隆遭到三好义贤杀害, 义贤立真之为细川讚州家傀儡主君, 并将小少将纳为继室, 生下了三好长治与十河存保.西元1562年三好义贤战死, 三好长治续嗣.1571年前后,三好长治将异父兄真之视为傀儡, 引起真之不满, 真之于1577年逃出居城胜瑞城, 向土佐长宗我部元亲求助, 与长治兄弟完全决裂.长治战死后, 三好势力改推举小少将的另一子十河存保为当主, 这时阿波三好家正受到织田信长支持的元亲与真之的威胁处于劣势; 真之于1582年死去,小少将成为长宗我部元亲的侧室.于西元1583年生下元亲的五男右近大夫, 另有一女小宰相. 小少将在西元1538年生下第一子细川真之, 1583年生下第四子长宗我部右近大夫, 中间相隔46年;换言之,小少将大概到60岁还在改嫁ˋ生产,不得安宁.这还不如死了算了.
          结论是,杀生丸,你可争气点啊~不然就会有别的雄性住你的窝ˋ耍你的刀ˋ睡你的爱姬ˋ打你的狗娃~


          IP属地:中国台湾本楼含有高级字体947楼2017-11-23 16:58
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            防抽--








            IP属地:中国台湾948楼2017-11-24 00:38
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              打铁趁热吧~之前那张图我还有一两点没说清楚.介绍"丈夫有特殊安排"那一段时,图中红框处仍然画有"自//尽"以外的其他选项--

              ,原因在于,不管社会氛围如何,厚脸皮的人仍然存在,无法排除硬是有些女人觉得自己保命比娘家面子重要,在听到丈夫说"妳回去吧"时耳朵就尖起来,开心表示:"太好啦!Honey,goodbye~"此时,丈夫拿她是一点办法都没有的,谁叫武士一言既出驷马难追呢?有时候则是夫人的家臣已经得到娘家暗中授意,处心积虑要保小姐一命(倘若女主角艳名远播,有些娘家甚至已经谈妥了下一桩婚事),以致于男主人刚温情喊话完,就立刻扶老携幼的磕头谢恩,毫无转圜馀地.
              老实说,武士丈夫在表示"妳回娘家去吧,我一个人去死就可以了"的时候,有没有一点私心,想带着爱妻并赴黄泉呢?我觉得很难说,这要看性格.比如丰臣秀次在惹怒丰臣秀吉ˋ意识到自己快脑袋搬家时,刻意把妻妾齐聚一堂,逼问年仅十六岁的宠妃:"我很爱妳,我死了妳怎麽办?我真捨不得妳",还话中有话的说:"听说太閤(秀吉)对妳的美貌恋恋不忘,妳就要飞上高枝了,真是恭喜啊",这种行为很明显就是意图迫使对方说出:"我会跟随您的脚步"之类覆水难收的话.另一方面,当织田信长要前去会见岳父斋藤道三ˋ并且非常可能被斩于马下前,他对一直没有实质夫妻关係的新嫁娘浓姬说:"等我回来就抱妳!".同样是面对生死存亡关头,器量不同的人会有不同的处理方式--从中也可以看出谁是枭雄ˋ谁是鲁蛇.
              至于打脸王杀生丸,才刚说完:"铃,妳也留下",下一秒就因为铃大声抗议而反悔,在战国时代应该会被批评为"出尔反尔,优柔寡断",甚至"唯妇言是用,没男子气概".不过我们都知道,杀生丸才不在意人家怎麽说他--神乐以差不多的话骂过他一次了,一点用都没有.这方面平素爱面子的杀生丸又很实际了,怀裡抱着心肝宝贝,任凭天下把他说到反,他还是只疼他媳妇,连在娘面前都旁若无人直接放闪,真拿他没办法.
              图中还有"出家"的选项--

              杀生丸如果过世,铃有没有可能选择出家呢?如果杀生丸过世时,杀铃已经有足以继承家名ˋ独当一面的子嗣,则铃就可以荣升"老太夫人",出家守寡,安享晚年.这是我所能想像到,战国女性最幸福的结局.比如德川家康的生母于大夫人,眼见长子步步高升,还提拔她第二段婚姻所生的孩子,晚年堪称日本第一贵妇,儿孙绕膝,又没凶媳妇胆敢跟她瞪鼻子上脸(家康干掉髮妻后一直未续弦),一生真是值了.可见光是丈夫还靠不住,必须有足够强悍的儿子,修齐治平样样精通,战国女性晚上才能安心入眠吧.
              最后,犬夜叉之母在鬪牙王死后应该适用图中的哪种途径呢?如果您开始思考"她是外室ˋ鬪牙王未做特别安排ˋ出征后传回死讯..."的话,嗯,被我骗了.犬夜叉之母是鎌仓中晚期到室町早期的贵族女性,这张树枝图描绘的则是室町末期(战国)的武士阶级女性,两者状况不可一概而论啊~


              IP属地:中国台湾本楼含有高级字体949楼2017-11-24 01:26
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                第一個是--


                第二个则是--

                杀生丸识破奈落在白灵山的诡计,前往讨伐;铃出言叫住杀生丸,祝他一战成功,而杀生丸意味深长的回望她.坦白说这一段不是不能出现,但放置的位置有问题.
                铃所说的"ご武運",动画多翻译为"一战成功",但我觉得更贴切的翻法是"武运昌隆",多出现在战国时代家督/大将出征前,留守的家臣或妻妾所给予的祝福,而且是很正式的那种,通常发生在家老头磕在榻榻米上ˋ妻妾领着少主与奶娘三指拄地ˋ身边还放有盛着昆布ˋ柴鱼ˋ板栗ˋ神酒等祈愿战胜贡品的三方,弥漫"不成功便成仁"气氛的场合--动画中铃一脸严肃,是正确的表现.然而,如上所述,能祝福"ご武运"者,并非等闲之辈,低阶点的家臣或奴仆,并没有资格对家主说这种话.<白灵山篇>的剧情当下,杀铃的关系尚未明朗,铃到底有什麽资格对杀生丸说"ご武運"?一直让我无法理解.
                倘若场景在<冥道篇>之后ˋ杀生丸明确对铃示好而邪见与琥珀也共见共闻,铃说"ご武運",等于以御前自居,有定情ˋ接受杀生丸心意的意涵(如果铃的年纪再大一点,甚至等于"愿意献//身"--大家可以在战国小说看到类似的剧情,与少主互有好感却未肌肤相亲的侍女,在少主出征前说"ご武運",意思是"您凯旋归来后,我就会接受您的心意ˋ为您生儿育女",而少主通常会乐不可支的上战场);但场景在<白灵山篇>,铃的表现多少有点莫名其妙.如果放在一般的战国小说中,反而会变成"从未眉来眼去的侍女趁机对少主告白",此时读者的直觉会是"啊!好突兀!她可能是敌方派来的女刺客!".
                铃说"ご武運"后,杀生丸回眸盯了她好一段时间,我每次都忍不住猜测那段时间,杀生丸脑中的小宇宙是怎麽爆发的?应该是"这丫头之不知道自己在说什麽!?">>"难道铃也有意于我杀生丸吗?">>"她还太小了.">>"她单纯想表达善意,别多想,杀生丸你这个傻子."
                以铃当时的地位,应该由邪见说"ご武運",她在后面敬礼;而非骑在座骑上(在战国不下马就说话,是非常无礼的行为,严重时会被对方斩于马下),与杀生丸平起平坐的道祝福.制作组加上这一段,应该是企图对比邪见的胆小,凸显铃的镇定与成熟,但害我不禁有点邪恶了


                IP属地:中国台湾960楼2017-11-27 02:06
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                  @秋夜之猫
                  诶~谢谢秋夜~我去查了一下,老的那个由松冈文雄配音,角色为"开道(我觉得字幕应该是写作"闻道",但相关声优资料都写"开道");少的那个由五代あつし配音,角色为"唱沉".这"开道"ˋ"唱沉"是僧侣的工作/阶级或是法名,就不得而知了.秋夜知道吗?


                  IP属地:中国台湾966楼2017-12-09 01:17
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                    @善良的皮皮的皮
                    (一直被秒删...我发这儿好了)
                    纯粹克隆的话,跟空气人型也没什么差别了...我觉得克隆比转世还要不可能重温旧梦.转世还可能携带前世的记忆与感受,就像身负个保险箱,只是不知道如何开启;克隆除了基因一模一样,根本体几乎没有任何关连性.人又不是大量製造的手办,无法破了一个再买就好.抱着五官相同的配偶同床异梦,应该也没有任何意义吧~
                    当然啦,要看杀生丸追寻铃的转世的目的是什么.倘若是重温旧梦,那他就太傻了;倘若是怕她受苦受伤,暗自像守护神一样保护她,也许比较有实益,但长久下来对铃未必有好处.我看过类似的剧情,是<天使禁猎区>中的魔王与女天使.女天使被处以某个(名称我忘了的)惩罚,每次投胎都会以惨死收场,魔王随之投胎ˋ追寻她的目的是在找到她ˋ并在她受严重折磨前杀了她.这我就觉得还蛮有用处的.
                    相爱容易相守难啊~大多数的人分手时说什么个性不和,其实应该说已经不耐烦了吧.人的基因本来就无法忠于一夫一妻,不然何必须要法律与道德在这方面多加约束呢?那女神也是傻啊,找什么动物不好,找人厮守?!那注定是悲剧啊.
                    说妖的世界变化少所以感情长久,这个放到高桥的世界,我还是有点存疑耶.比如,鬪牙王与杀生丸的母亲之间出了什么问题?如果先不讨论两妖间存在的其他感情,单就夫妇爱情而言,假设您的说法成立,则"他们从来没相爱过"会变成最合理的解释--正因为从未相爱,所以不存在出轨与否ˋ生变与否的问题,他们在一起的原因是门当户对,目的则是生下杀生丸,生完就一拍两散.若不这样解释,则鬪牙王会变成妖怪中少数外遇的异类.恩,说不定这就是杀生丸无法理解父亲的原因--鬪牙王是隻怪妖WW
                    记得是时子画的同人吧,杀生丸想像铃过世后自己怀念铃的处境,用的都是犬状,看起来就像主人过世后的守墓狗,很令人心痛.到底应该尝过爱与被爱后因失去而痛不欲生,或永远活在不爱也不想被爱的世界中心如止水,这是个难解的谜,杀生丸一开始应该是选择后者吧,他看到父亲付出了太多,却很难说有什么获取,他无法理解这些"利他"的行为有任何战略意义可言.不过等<冥道篇>后,杀生丸自己也栽了进去...临老入花丛好严重...


                    IP属地:中国台湾972楼2017-12-30 22:04
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                      新年快乐!!
                      以下的内容可能会有点复杂,希望我欠缺磨练而越来越糟糕的文笔能把概念说清楚,倘若阅读后还是感到迷惑,请不吝跟我说,一定会再次解释.另外,这真的与杀铃关系不太大,比较类似我为写小说而查数据的过程中,发现一些比较特别的故事与制度,现学现卖的跟大家分享,如果觉得很无趣请尽管跳过~
                      不知不觉中,来杀铃吧也将近三年了~回想我刚到杀铃吧时,许多前辈推荐<天上红莲>作为”历史版杀铃”,不知道现在是否还有这样的风气.

                      该部作品的男女主角分别是权倾天下的白河法皇,以及其黄昏之恋--年仅及笄的待贤门院璋子.我个人是觉得啦,除了年龄差之外,白河法皇与待贤门院各方面与杀铃都不相似,而他们的爱情距离作者想表现的”一莲托生”高标准也有点遥远,毕竟”老男人爱红颜绿鬓”是演化心理学中理所当然的定论,还能够提出科学数据以为左证;而权力是最好的春///药,白河法皇曾夸口”除了鸭川流向ˋ双六骰子ˋ比睿山僧兵,天下没有不顺我心之事!”,面对如此翻手为云覆手雨的显贵,待贤门院自然没有不独垂青眼的理由.不过上述肤浅的评价并非今日的重点,我想介绍的是”上皇”与”女院”两种制度,换言之,<天上红莲>的男女主角到底分别是什么身分,而他们的身分又为彼此带来何种悲剧.
                      首先应该澄清中///日之间制度设计的差距--天朝少见太上皇,但垂帘听政的太后时有所闻;日本则是太上皇车载斗量,女后监国少之又少,这实在是很有趣的现象.由于严守”父死子继ˋ兄终弟及”的继承顺序,天朝的”太上皇”原则上只会出现在江山易主ˋ黄袍加身的情形--开国的儿子正打算称孤道寡ˋ垂拱九重,突然发现:很尴尬,爸爸还活着,只好封他当太上皇以为权宜之计,比如刘邦作为有史以来首位平民皇帝,其父刘太公也成为开”太上皇”先例之第一人.江山如此多娇,引无数英雄竞折腰,宝座取之不易,理所当然除非情况坏到不能再坏, 逼不得已忍心咬牙先传位给太子ˋ皇帝自己高升太上皇,再荒不择路的逃跑(如宣和七年十二月二十三日,徽宗无法应付金兵攻势时禅让宝座给钦宗),此外如果世界和平,绝大多帝王会选择直接驾崩于任上,鲜少先让位退休才以”太上皇”身分迈向死亡的--我脑中只存在乾隆帝此一绝无仅有的例外,倘若大家还找到其他人,请不吝跟我说~
                      然而日本的天皇并非如此.由于天皇除”政///治意义的一国之君”外,也肩负神道教的”神体”一职,而”死亡”则被评价为污秽不洁,可能玷辱神圣的宝座,日本宫廷自古至在WWII之前一直认为”天皇死在任上非常不吉利”,故当天皇步入中老年,就会开始安排退休,退休的天皇称为”上皇”或”院”(倘若出家则称为”法皇”),退休的住所称为”仙洞御所”,是故退休后的天皇又以”仙洞”代称.如此说来,难道天朝皇帝都是利欲熏心ˋ抓紧权力直到生命最后一刻的老///不///休,而日本天皇却宛如闲云野鹤般清心寡欲,总愿意慨然释权于孝子贤孙?此言差矣!正文中曾经提过,日本实行的是”摄关政///治”,亦即由手握重权的藤源橘平贵族将女儿嫁给天皇ˋ生下皇子后,逼退女婿,以牙牙学语的外孙作为傀儡,老丈人作为摄政或关白,自己指点江山,吆喝天下.所以说,天皇才不是自愿离开大位的呢,他只是身不由己罢了.
                      天朝皇太后之所以能在政局里轧一脚,肇因于先皇驾崩ˋ太子年幼所导致的暂时性权力真空;但既然日本宫廷本即存在虎视眈眈的国丈国舅,以及心不甘情不愿被强迫退休的上皇,一大群对权力大饼垂涎三尺企图瓜分的男人还没吃饱,则自然轮不到小皇帝的娘亲插嘴,是以日本非常少见女后垂帘的案例,上皇的妻妾妃嫔无论是否落饰出家,都会随上皇隐居仙洞御所而失去原本的位分,曾经享有的锦衣玉食被迫戛然中止,实在令人难以接受.终于,一条天皇正历二年(991年),皇太后藤原诠子出家时,一条天皇特赠”东三条院”的院号,让藤原诠子即使在出家后仍能享有一如往昔的生活与服侍,这便是”女院”称号与制度的滥觞.女院的称号大多以京都御所内/中/外重的三十宫门为名,比如<天上红莲>的女主角”待贤门院璋子”ˋ其情敌”美福门院得子”ˋ<平家物语>中安德天皇的生母”建礼门院德子”;宣下的范围一开始仅及于天皇的生母(即所谓”国母”),1074年扩大到不曾生育的内亲王兼皇后ˋ中宫(日本的皇后与中宫并非同一个概念,皇后品阶高于中宫,两者可同时并存),最后甚至连一届武士之妻ˋ足利义满的夫人日野康子,也受女院宣下,十分泛滥.战国时代以后,由于皇室的财政非常困难,女院也共体时艰,再度紧缩为”惟有国母才能获得宣下”,史上最后一位女院是江户末期孝明天皇的生母”新待贤门院正亲町爱子”.
                      正文提及的摄关政///治,翻译为中文就是”外戚干政”,由国丈ˋ国舅担任无冕王;但时间一久,难免给在一旁凉快着眼馋的上皇可趁之机--与其让你们控制我儿,还不如老子亲自出马!十一世纪时,对大权旁落忍无可忍的后三条天皇决心削弱外戚,联合中下官僚对抗大贵族,终于从藤源氏手中取回大政,并让位予白河天皇,以仙洞御所为政令中枢,开始实施相对于”摄政(外戚干政)”的”院政(上皇干政)”.院政在白河天皇退位ˋ号称白河法皇(没错,就是<天上红莲>的男主角)时期尤其锐不可当,其在天皇时期即励精图治,依靠中下层武士建置军队,亲近朝廷百官,成为政务的实际仲裁者;退位之后更加大权在握,于居住的院厅中设置了各种官职,并组织军事力量”北面武士”作为亲卫武装.上皇以”院宣”方式发布命令,权威甚至凌驾于天皇的诏令;而原属太政大臣的职权,虽然经过公卿会议,最终却必须由上皇拍板定案,朝野一切都掌控在上皇手中--如此即可解释何以白河法皇敢于发出第二段所述的豪言壮语了.
                      此时,”上皇”另有一种威风八面的代称--“治天之君”,其相对概念是”在位之君(天皇)”,大家应该都感觉到那种”一个天上一个地下”的差异了吧~
                      精力充沛的白河法皇一路武运昌隆ˋ心想事成的活着,寿命比儿子还长.直到晚年,他把最宠爱的小姑娘藤原璋子许配给孙儿鸟羽天皇后六年即撒手人寰--我想这”爱适足以害之”,大概是白河天皇始料未及的吧.鸟羽上皇出生不到七个月就被册立为太子,五岁即位,二十岁被法皇强迫禅让予璋子所生的崇德天皇,一生都在祖父的阴影下有志难伸的度过,终于摆脱那个老怪物,心中舒畅可想而知,不料回头一看,老婆与五男二女,竟然还都是法皇的恩賜,这怎么能不令他急眼呢?鸟羽上皇立即对璋子母子展开迫害追杀,先将中宫璋子弃之不顾,迎来藤原泰子为后,不多时又宠幸起美福门院得子,使她与泰子同受皇后宣下--日本妲己”玉藻前”的原型正是这位美艳的新欢;在得子生下一子三女后,鸟羽上皇更不待见崇德天皇了.


                      IP属地:中国台湾本楼含有高级字体976楼2018-01-02 12:38
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                        为说明接下来的家族大悲剧,必须先放一张白河~崇德时代的家系图--

                        翻脸不认人的鸟羽上皇把璋子所生的两位公主先后扔到贺茂去当斋院(一时年2岁,一时年10岁),等于重判她们发配边疆,终生监禁,不得婚配;除通仁亲王ˋ君仁亲王未满10岁夭折,侥幸成长的雅仁亲王被培养为”不文不武的游艺皇子”,本仁亲王则一出生就遭勒令出家.然而,长子崇德天皇还在位呢,这眼中钉不拔可不行!
                        鸟羽上皇最有名的事例,首推史上绝无仅有的”自绿”--官方文件上主动在自己头上抹朵绿云的帝王大概仅此一家绝无分号.照理而言,藤原璋子是白河法皇的养女,两人之间没什么不干不净的关系,但鸟羽上皇竟然公开的称呼长子崇德天皇为”叔父子”,意思是”你是我生的?还是我祖父生的?我真搞不清楚,是以不知该如何称呼阁下,不如就取个中间值吧,既是叔父又是儿子.”真是太有创意了.鸟羽上皇甘犯男人大忌ˋ往无辜的发妻脸上涂污泥,为的到底是什么呢?原因就出在”上皇才有权开设院政ˋ指点天下”这一政///治惯例上.
                        如图所示,崇德天皇已经育有重仁亲王为继承人,倘若一个不小心,崇德天皇让位ˋ实施院政,则鸟羽上皇与美福门院得子都是竹篮打水一场空.为了根本性的打击崇德天皇一脉的正当性,鸟羽上皇才乔张作制的捏造祖父与妻子的丑闻,接着把得子所生的体仁亲王推给崇德天皇为养子,万事俱备后逼迫崇德天皇退位.也许有人会说,体仁亲王过既后应该算是崇德天皇的儿子,所以崇德天皇仍然有权实施院政啊!没错,但这一点老奸巨猾的鸟羽上皇也想到了.崇德天皇的禅让诏书上,不知怎地白纸黑字写道让位予”皇太弟”体仁亲王,而非”皇太子”,如此新天皇的爸爸还是鸟羽上皇,崇德天皇落得一无所有.也许又有人会说,崇德天皇真笨啊!当初应该就要想到体仁亲王是颗炸弹,别收这养子岂不天下太平了?他也是不得已啊.崇德天皇遭受父皇迫害,表示他缺乏来自父系宗亲的支持,只能倚赖母系与妻系的力量,偏偏璋子只是区区大纳言的女儿,在白河法皇驾崩后已经失去唯一的保护伞;而皇后藤原圣子并不是重仁亲王的生母,于是见缝插针的鸟羽上皇将体仁亲王过继给圣子,為的正是取得崇德天皇的岳家支持.被架空的崇德天皇变成光杆司令,叫天不应唤地不灵,只能摇白旗投降.
                        崇德上皇唯一的希望,就是儿子重仁亲王能继位大统,他费尽心思,总算让鸟羽上皇点头允许美福门院收重仁亲王为养子,不过姜还是老的辣,鸟羽上皇不可能不知道崇德上皇背地里在打什么鬼主意,作为预防机制,他又让美福门院收养了崇德上皇的弟弟雅仁亲王的儿子守仁亲王为养子.可怜的崇德上皇熬呀熬的,终于盼到近卫天皇(即美福门院亲生子体仁亲王)驾崩,心想这回总算该轮到我儿子了吧?没这回事.要知道崇德上皇的岳家最讨厌非女儿所生的重仁亲王,要他当天皇,岳父第一个反对到底.鸟羽上皇索性顺水推舟的忽略重仁亲王,原定由美福门院的另一养子守仁亲王继位,却因守仁亲王年幼而由其生父雅仁亲王登基--你猜怎么着?雅仁亲王的爸爸还是鸟羽上皇,换汤不换药,院政中枢不变.
                        现在崇德亲王算是看清楚了,只要鸟羽上皇一天在世,就一天没自己什么事,他只好再等.盼星星盼月亮的卧薪尝胆,皇天不负苦心人,鸟羽上皇一命呜呼.然而,后白河天皇(雅仁亲王)却延续了把哥哥视为附骨之疽的家族传统,双方矛盾不断激化,终于兵戎相见,酿成保元之乱.由于源义朝ˋ平清盛等人的倒戈,崇德上皇兵败不敌,只好逃到另一个弟弟觉性法亲王(那位一出生即受命出家的皇子)家中--出家人总是慈悲为怀的吧?才怪.觉性法亲王逮捕了崇德上皇,交付流放,从此他再也没踏上京都故土,八年后驾崩于赞岐.
                        根据<保元物语>记载,崇德上皇到达赞岐国之后,过着软禁的生活.其间也许是企图使当局安心ˋ取得获释的一线生机,他投身于佛教信仰之中,并亲手抄写五部大乘经献上京都;然而后白河天皇怀疑崇德上皇的目的是诅咒自己,不仅拒绝接受还退了回去.此后崇德上皇对同胞兄弟后白河天皇恨之入骨,发愿”愿为日本之大魔王,扰乱天下,取民为皇,取皇为民!”自此不食不休,愤懑而死,死状犹如夜叉.此后,崇德天皇被称为日本三大怨霊(菅原道真、平将门、崇德天皇)之一.

                        这样看来,由上皇实施院政,是非常不合人性的作风,简直是直逼父子为权反目.不过这本是日本的传统,不仅天皇家,上至高级武士,下至庶民百姓,事业有成后通常会选择退位隐居,箇中理由千奇百怪,大多数蕴含”确保自己选定的继承人继承家业(日本不分家,一律由一人单独继承全部财产,此已见于前文)”ˋ”避免不相干的人前来抢夺”的用意.比如战国时期的丰臣家,秀吉取得关白之位后,因无子而传予外甥秀次,自己则被尊称为”太閤”,为的就是昭告天下:”虽然我无后,但你们也别觊觎了!大势底定,怀着花花心思的家伙们都给我回家睡觉去吧!”;德川家也是差不多的情况,家康开幕没多久,就传位给儿子秀忠,等于向丰臣叫嚣:”听说有人认为德川家不过暂管政务,秀赖长大后家康就会把天下还给他?!做你的春秋大梦!这权力我就是没皮没脸的往肚里吞了,怎样?!”至于小商人家,则往往与准岳家约定”媳妇儿生下继承人,咱两老立马退位隐居”;或者老父迷恋艺伎,对儿子说:”请不要反对我为她赎身,只要娶了她我一生无憾,别无所求,所有财产都归你!”
                        直得一提的是,有一种头衔称为”准上皇”,亦即”本身从未担任过天皇,但儿子很争气的继承大宝了”.这个情形在天朝相当罕见,除了因中央无子ˋ由外地旁系王爷承祧后,追封已死的父祖外,我能想到类似的例子是唐玄宗的爸爸睿宗李旦,然而人家其实是当过皇帝的,只是儿子登基时他已经被废位多年.日本的准上皇也不多,尤其是生前即被尊称为准上皇者,总共才两位,分别是后堀河天皇之父持明院法皇与后花园天皇之父后崇光院.容我饶舌一句,日本最有名的准上皇应该是光源氏吧,在藤壶中宫的私生子冷泉帝继位后,与宝座无缘ˋ宦海沉浮的他,才真正享受到恒长久远的荣华富贵.不过<源氏物语>特别指出,冷泉帝下诏赐予光源氏准上皇地位前,曾经参考中///国文献,想知道有无类似先例,结果发现还真不在少数--哪儿来的?我真的非常想知道.
                        日本也有”死后追封”的礼仪,而且还为此衍生类似”大礼议”事件,称为”尊号一件”.事情发生在江户末期,后桃园天皇驾崩之时仍然无子,故以典仁亲王之子为养子,即位后成为第119代光格天皇.1788年,光格天皇欲赠与生父典仁亲王"上皇"的尊号,便向幕府表达意见,却遭到老中松平定信以"赠与未即皇位之人皇号违反前例"为由反对,朝廷方面则提出德川时代以前的古例以资对抗,结果发展成为朝幕间的学问论争.1791年12月,天皇召开"群议",得到参议以上公卿35/40赞同,强行决定"尊号宣下",幕府的反应则是严惩赞成的公卿.最后在高层妥协下,光格天皇放弃赠与生父尊号,幕府则以加增典仁亲王1000石等措施作为未受尊号宣下的补偿.
                        我想大家的想法应该跟我刚开始看到这件历史旧闻时差不多--人家要给过世的爸爸一点面子,干卿底事啊?不过如果仔细审查事件背景,就会理解德川幕府的顾虑不无理由.当时德川家也面临与朝廷差不多的悲剧--第十代将军家治的继承人英年早逝,未留下任何子嗣,只好从旁系一桥德川家抱养家齐为第十一代将军--问题是,家齐继位时,他的生父一桥治济还活着.倘若幕府允许光格天皇追封父亲为上皇,那么一桥家非常可能援竿而上,要求比照办理,使治济也被尊为将军,顺势将手伸进幕府中枢,如此岂非天下大乱?读到这里,忍不住为松平定信的深谋远虑鼓掌,他被称为白河藩的明君绝非浪得虚名啊~
                        第一段提过这些内容是我写小说要用的…想来也算打脸吧,一直认为<天上红莲>与原著杀铃不相似,但我自己的剧情编排却越来越往<天上红莲>的人物设定走.拙作中贵为亲王的杀生丸已经收拾了宫内卿ˋ把宫内厅牢牢握在手中,并且越过传统贵族名门,转而与无冠无位ˋ自选举途径掌权的政///治人物连手,其实与白河法皇的所做所为如出一辙.下一步就是要把儿子推上皇位,取得准上皇尊号,实施院政--总觉得”治天之君”的称号与杀生丸异常相配~现代已经没有女院制度了,不过杀生丸会希望铃能接受女院宣下吧.根据我查到的资料推论,虽然宫妃是宫家的第一顺位继承人,不过如果宫殿下已经受尊号宣下成为准上皇,则相当于与之前的宫家脱离关系,宫妃也会从”妃殿下”变成”准上皇的妃嫔”,而无法回过头继承宫家.未免铃日后无依无靠,则最好如同白河法皇促使璋子受女院宣下一般,恢复女院制度,并给铃特殊待遇,如此在杀生丸过世之后,铃才能继续享受独立的预算与尊荣的侍候.不知道我的计算有没有错,哪位比较有研究的前辈麻烦请跟我联络啊~


                        IP属地:中国台湾本楼含有高级字体978楼2018-01-02 14:39
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                          近来在银魂吧看到一贴名为<为什么杀铃能(以CP结局),银神就不能?>的讨论贴,我觉得这个议题非常有趣,正想留言,楼主却已经主动宣布坟贴,并且逐一删除新增的回复,楼主的意愿必须尊重,但私以为大好议题就此结束,真是蛮可惜的,于是决定在自己的贴文内补充一些个人想法.
                          之所以该议题会吸引我的注意,是因为楼主显然预设大多数读者的立场为”将杀铃与银神等同视之”进而主张”相同情况应相同处里才对”;实情也确实如此,留言意见中多见两CP皆赞成或两CP均反对者.然而,我的立场与将银神与杀铃相提并论并得出”应以相同结局处理”的楼主不同,本身就属于活生生的”认为杀铃能成,却觉得银神前途堪忧(注意!!不是反银神,”不看好”与”不赞成”是有差别的,搞不清楚的同学敬请求教于国文老师)”的典型,换言之,在我心目中,杀铃与银神存在根本性的不同.该楼楼主胪列若干比较项目,我无意挑战其意见,这里纯粹尝试把”为什么杀铃能,银神就不能?”当成考题来解--倘若某日期末考出题老师抽风,卷上来了这样一个大哉问:”杀铃与银神CP有何异同?将导致结局相似抑或相反?试抒己见.”我的答案应该如下--

                          首先,杀铃与银神乍看之下确实存在其相似之处.除最常被讨论的男大女小之类人物岁数设定外,我认为两者最相似ˋ也最具争议性的特点,在于无论杀铃或银神,都很难被单一的归类为传统上君臣劳雇/父子师徒/长幼手足/夫妇情人/朋友伙伴中之任何特定人际关系(这同中还有异--概括言之,杀铃是”不属于任何一种人际关系”的空集合;银神则是”可以同时被数种人际关系所涵盖”的交集.不过这相异点毫无区分实益,大家稍微知道一下就好了),以至于引起极大的争议.毕竟,我们都很习惯”先定义两人的关系,再去适用该种关系下一般认为合于道德的应对进退模式”,比如甲与乙倘若被定义为母子,当乙胆敢对甲出言不逊,则会招致不孝批评而引起围观吃瓜群众挞伐.
                          如此行为惯性下,倘若面对模棱两可的关系,大家通常不会花费脑筋另辟蹊径,而是选择类推比较接近的现存型态加以套用--比如甲对乙说:”****!”,乙却说:”我妈早就死啦!你不过是我爸的女人,年纪跟我差不多,凭啥管我?”此时,三姑六婆就会考据--甲女与乙子之父是否结婚? 甲女是否介入乙子之父母之婚姻?甲女是否曾经抚养乙子?抚养几年?--再决定站哪一边.但无论过程如何,所归纳的结论通常也只有”甲乙为母子”或”甲乙非母子”两种,除非该特殊状况逐渐普及于众并行之有年,足以使社会观念大幅转弯(例如所谓配偶至今已扩张包括同性伴侣而非仅指夫妻而言),否则不太可能另创名为”父亲的女友与男友的儿子”之关系,再发展其应遵守之礼仪.杀铃与银神都属于大众理所当然的”定义--套用”行为模式的牺牲品--就因为关系暧昧而很难以天朝所惯习的固有人际分类,不同读者将其定义为相异种类ˋ要求其遵守不同的行为准则,导致冲突矛盾的结论,扰攘不休.
                          详言之,杀生丸先被铃照顾,后收留了铃,两人结伴旅行.说是君臣--不对,杀生丸并未课予铃任何劳动义务,当然也不曾给付铃任何形式的对价(铃的食物都靠自己找);说是师徒--不对,即使拜师仪式与束修因陋就简,也不曾看杀生丸与铃出现任何传道授业的行为(解惑也许有,铃提问杀生丸回答,但频率没高到足以被定义为师徒的程度);说是兄妹或父女,这实在贻笑大方,要知道在讲究阶级的战国时代,杀生丸或杀生丸的母亲要收养铃,远比杀生丸想娶铃为妻困难不只百倍,原因在于”收养”后铃将成为杀生丸的子嗣或姊妹,势必直接冲击杀生丸家的血统,与此相反的”结婚”则铃未必生子,对血统终究只存在间接ˋ潜在的影响,效力上轻微得多.于是,杀铃非君臣ˋ非师徒ˋ非手足ˋ非父女.
                          银神正好相反.银时收留了来地球打工的神乐,并且给付工资ˋ供吃供住;当银时因病不能从事日常工作时,神乐得以万事屋之名招揽生意并藉用银时所有之工具处理业务,两人之间有劳雇关系不言可喻.银时教导神乐一切生活所需的知识常识ˋ容许神乐使用其人脉,神乐亦意心领神会的接收并应用银时的思想体系与价值观;又,江户时代的学徒住在师傅家中,本有勤工俭学的意思,可知神乐实质上是银时的嫡传弟子,不容置疑.论及兄妹或父女,除却自然基因与血源关系,银时的年纪说大不大,说小不小,作为神乐的父亲有点难自圆其说,但当哥哥绰绰有余,再以两人感情的亲密而论,应认彼此心里上都有比一般劳雇或师徒更进一层的熟稔与接纳,以民间拜把兄妹论之应无不可.综上所述,银神的关系横跨劳雇ˋ师徒以及(至少)兄妹.

                          --附带一提,以上分析均有意省略古代日本所无而现今社会过于容易成立的”朋友关系”,亦暂不讨论最有争议的”夫妻关系”,毕竟夫妻关系系由”形式上的名义登记”与”实质上的肉///体结合”为要件,观诸<犬夜叉>与<银魂>剧情,都不曾出现足以为恃的情节安排.至于夫妻的子概念”情人”,因”双方能否至少成为情人”本身就是结论的核心,未免倒果为因,在此先不予论述.
                          天朝行之有年的人际规范,大抵不出”五伦”.所谓五伦,据<孟子˙滕文公上>曰,”人之有道也,饱食暖衣,逸居而无教,则近于**.圣人有忧之,使契为司徒,教以人伦:父子有亲ˋ君臣有义ˋ夫妇有别ˋ长幼有序ˋ朋友有信”,属于儒家价值观下的五种人际类型,并寓有个别合宜的相处准则,若违反或忽视之,则”无教近于**”.除了”君臣”因被视为至高无上而可以与夫妇/父子/长幼并行不悖之外(即两人可同时为君臣与父子/君臣与夫妇/君臣与长幼,但得否同时为君臣与朋友,略有争议),传统上夫妇ˋ父子ˋ长幼ˋ朋友四伦彼此间有一定的排斥关系,最严格且牢不可破者非”不得同时为夫妇与父子”莫属.这是天朝长久以来赖以维纲并化为骨血的核心思想.(也许有人会认为”朋友”亦能结合其他伦理关系,但朋友最基础的意义在于”双方主观上地位平等”,换言之,你能投身的事务我认为我一定也能参与,不过在传统价值的夫妻ˋ父子ˋ手足间却切不可如此作”非分之想”.)
                          然而,日本不同于天朝.固然日本曾经引进儒家典籍,但仅限于特定的阶级ˋ少数的族群,并未普及于众,导致日本有非常多状况无法分门别类的归属上述五伦之任一,纵使能张冠李戴某一伦的名称,其核心内涵也未必遵守儒家那飘洋过海而至的规矩;换言之,日本有自成一格的本土人际关系分类与准则,无法以外来移植的孔老夫子体系生搬硬套.举例而言,”朋友”关系的讲究平等,其特殊性可谓中日价值观的显著差异之一,天朝透过科举而有布衣傲王侯的阶级流动可能性,日本则由于认为天生阶级几乎不可能改变ˋ属于世所罕见的垂直社会ˋ直接抵触”朋友”的基本定义,是以,日本直到黑船来袭ˋ受欧美思潮影响,才出现所谓”朋友”,在此之前,垂直阶级制度下,日本并无平起平坐的关系可言.两个男人长期友好的聚在一起,若非手足乡党,则必定是众道关系--即便属于众道,契兄(攻)与若众(受)之间仍然有牢不可破的上命下从本土制度规范其举止,与朋友的不分你我相差甚远,实质上反而比较类似”夫妇与君臣之结合”,且形式上或许还有父子或师徒的名义.
                          儒家的伦理关系有如在人与人之间划清界线--属于A关系者,适用A关系的礼节,与B关系的规范无涉;A关系不可能变成B关系,更不可能身兼AB两种关系,违者则被斥以”不伦不类”.但是日本的人际关系却可以由A突破到B,两人间肩负数种关系亦无不可.举例而言,<神雕侠侣>中,杨过与小龙女拥有师徒名分,倘若想结为连理,则在”一日为师,终生作父”的社会规范下,不啻惊世骇俗,必为天下英雄所不齿;但<春琴抄>中,春琴身为富商巨贾的千金小姐,且系有头有脸的才媛,佐助却同时是春琴的徒弟ˋ劳工与实质上的丈夫,公然出双入对,虽然不算广受祝福,但至少没什么值得大惊小怪的.在如此截然不同的文化差异下,想把日本背景的杀铃或银神,以儒家价值观子丑寅卯ˋ条条块块的判分为劳雇(君臣)/师徒(父子)/兄妹(长幼)/情侣(夫妇),再要求其遵守各伦独有的礼节,简直像把板凳腿硬往人骨头上接,无异缘木求鱼.抛弃先入为主的固有观念,自然就无所谓父女论ˋ兄妹论可资争执了.
                          是以,就银魂吧内自古以来扰嚷不休或杀铃广受批评的”鬼///父论”ˋ”养////成系”,倘若停止以天朝之心度日本之腹,将不攻自破,至少,”因为他们曾经是类似父子/手足的关系,所以日后不能成为CP”并不足以构成反对的理由.以日本的观念而言,即便他们被冠以父子/手足名义,仍毋庸严格遵守其儒家礼教义务,更何况他们从未拥有可明确定义的头衔.


                          IP属地:中国台湾本楼含有高级字体984楼2018-01-21 20:35
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                            然而,杀铃与银神终究有若干差异,而这些差异相当可能导致其未来走向不同的结局.我想将差异略分为表里,””为自人物的观点出发,亦即依据读者所能共见共闻的剧情内容,将角色假设为活生生的人,想象其所思所想;””则为自访谈等数据所推测的作者心理状态与创作困境.

                            先就”表”的差距论述.众所周知,关系ˋ称谓ˋ分际ˋ礼仪与相互权利义务,无论儒家移植的或日本本土的,终究只有在群聚囷集的社会才能见其意义.从<犬夜叉>的场景观之,杀铃的生活环境虽不算与世隔绝,至少人迹罕至,十天半个月都未必能遇到除彼此以外的说话对像;即便落脚处附近有人类聚落,鸡犬相闻,以杀生丸孤僻傲慢的性格,亦老死不相往来.其直接影响为,杀生丸与铃是否被归类为特定关系的重要性非常低--试问,以杀生丸与铃离群索居的生活模式,定义两人的关系到底有何实益可言?其社群总共不过一人三妖,其中啊哞与邪见的一举一动都以杀生丸的意志为依归,别说杀生丸要改称铃为”夫人”,就算他想叫一声”妈”,只要铃同意,干卿底事?杀铃那宛似<鲁宾逊漂流记>的小日子,真可谓爱干啥干啥了;换言之,倘若把角色视为真人,杀铃结合所需面对的压力不怎么大.(在<犬夜叉>的世界中,杀铃结合的真正困难落在族群差异,但与本题无关,姑且不详述;又,虽然妖娶人嫁广受批评,不过因杀生丸家族中早有前例可循,屏障并非牢不可破.)
                            银神生活在摩肩接踵ˋ车水马龙的都市,左邻右舍抬头不见低头见;银时自诩为武士,经营的又是服务业,人际关系相对复杂许多.倘若银神计划结为连理,迎面而来的挑战便是告知诸亲友,假设星海坊主与神威已经表示赞成,首当其冲者当为银时的师兄弟桂与高杉,接下来则是一切有生意往来的伙伴,比如新八姐弟ˋ登势ˋ真选组ˋ忍者组等.由于银时曾经照顾过神乐很长一段时间(具体多长不知道,<银魂>采<海螺小姐>模式),两人的关系要由”师傅学徒”更改为”夫妇/情人”,势必会使上述诸人吃上一惊.不过就如同我之前所说,日本的伦理关系并没有那么僵化,劳雇兼师徒后想再兼夫妇,肥水不落外人田,真无不可.虽然武士社会的婚姻自有更加严格繁琐的规范,但那只针对像桂与高杉那样有名有姓有族谱的诗书礼乐之家,至于银时那种无冠无位,别说祖先,连自己姓啥名谁都还是浪迹天涯多年后才确定的野人而言,真的没有遵守的必要,往下延伸,神乐自然也不需要学习一年四季应遵守什么礼节ˋ自己应该怎么打扮ˋ丈夫应该身穿什么行头ˋ如何兼管支使仆佣等武家主妇理应具备的知识与技能.如此一来,两人的婚姻并不存在实际上的阻碍.当然在寄发喜帖给小伙伴时难免有些蝎蝎螫螫的不好意思,不过说实在的,桂与高杉等人顶多就只能对于”神乐晚辈变平辈”感到惊讶罢了,欠缺明确反对的理由.所以,生活在”舌下底下压死人”的大都市中,银神结合的压力固然大于杀铃,人际关系考虑上亦需更加周详,但大抵而言并非毫无可能,阻力存在,但是有限.

                            目前为止,银神与杀铃仅存在微小而无决定性的差异,如此说来,银神应概要如同杀铃那般以CP结尾;然而,我觉得杀铃与银神最根本也最巨大的差异,其实在于作者本身的心态,亦即”里”的不同.<犬夜叉>不过属于高桥数不清的长篇连载作品中的一部,<银魂>却是空知的嫡长子兼独生子--第一部作品往往最带有作者个人色彩,不仅主角就是作者本身的代言人,甚至其他角色的原型也是作者的亲朋好友.就其原因,一方面毕竟第一部作品连载时作者处于”十年磨一剑”的状态,迫不急待要将自己多年来累积的所见所闻所思所想与读者分享ˋ恣意在难得的舞台上挥洒个人魅力冀以博得青睐,难免透过主角之口,宣扬个人理念;另一方面,作为菜鸟漫画家,作者尚且幼稚而彷徨ˋ无从确切掌握读者的口味,亦即还不太精于”如何为受欢迎而设定讨喜人物”.出于一个人最认同的对像就是自己,作者最希望读者喜爱的主角,其行事风格就是作者本人的翻版,也理所当然无可厚非.又,<银魂>的特殊性还在于其命名--<银魂>=”主角银时之魂(核心理念),显而易见,其比一般作品更重视宣传主角引以为傲的独特个人哲学,也就是作者空知最认同的思想体系;而作为理想的载体与宣传管道,无庸置疑,银时就是”二次元的空知”--我想这一点多数<银魂>观众应该可以认同.相对的,如果说”杀生丸是高桥留美子的代言人”,大多数的<犬夜叉>的读者应该会满脸黑人问号吧--连作为主角的犬夜叉都难以胜任代言人,更不用提配角杀生丸了.杀生丸对于高桥留美子而言,仅是”用来对比半妖犬夜叉的全妖角色”,设定上附随于主角,与作者本人的关系非常微小.

                            再说女方.空知曾在银魂五周年公式书<银魂万事设定>的”作者访谈录--关于空知英秋那点小秘密”单元中,谈及理想的情人是猿飞菖蒲ˋ理想的结婚对象则是志村妙,并未提及女主角神乐,不禁令人好奇,万事屋三人一狗中,倘若新八代表JUMP传统中努力向上ˋ坚定友情最后取得胜利的典型角色,银时则作为空知的替身担任角色们的精神导师指引明路,那神乐定位为何?空知所公布的最初设定稿中,土方与银时ˋ冲田与神乐分别是同一个人,冲田本是土方的下级,镜像对比下,冲田所分裂的角色应该也是银时的后辈.换言之,神乐在设定上,与银时本存在年龄与资历的差距,甚至可说有上下隶属关系,可能是师徒ˋ劳雇或兄妹.一般而言,就像上帝造人,作者会先以自己为模型设计自己的代言人(主角),然后设计自己理想中天造地设的异性作为主角的配偶;空知在第一步骤上属于典型,却在第二步骤上有差距--他设定了一个后生小辈.为什么?我觉得线索在于空知”作者访谈录”中另外提及的愿望”生女儿,再哭着送她们出嫁”上--空知想要女儿,而神乐应该带有空知理想女儿的特质,另外;<银魂>中男性角色拥有女儿的比例高得吓人,反映出空知确实把”想要女儿”的心愿在漫画中实现.且慢!我没有说银神是父女喔!设定上的”直接父女”如泥水次郎长与桩平子ˋ松平片栗虎与栗子,星海坊主才是神乐的父亲,无庸置疑.我认为空知在设定时,可能没有意识到神乐与银时可能被外界解读为类似父女的潜在危机,他只是凭着”我希望主角能向外传达我的思想,而他应该有个能确切吸收的传人,那个传人应该像我理想中的女儿一样可爱”而下笔;换言之,银神最多被称为”间接父女”,亦即在设定上隐而不显,但在空知的脑海内,”银时=理想的空知”ˋ”神乐=空知理想的女儿”,两人透过创造者空知而有特殊的连结.反观铃的定位,她附属于杀生丸,一开始甚至性别不明,直到高桥觉得”女孩跟在杀生丸身边比较可爱”,才一锤定音.铃是为了杀生丸而生的角色,如同伊丽莎白是为了桂而生的角色,与作者本人的关联性并不大,反而能随附随的角色活动而弹性应变.
                            除设定上的差异外,出于作品的核心思想不同,作者所欲处理的主要内容也不一样.<犬夜叉>中对于爱情的着墨频率非常高,故事起源可谓奈鬼蜘蛛对桔梗的非分之想与对犬夜叉的异常嫉妒,而结局则是所有适婚年龄的角色都有情人终成眷属.在这种早年常见的”全民结婚”完结设定中,作为高桥与读者公认全剧中最美的男角,杀生丸的人生大事势必有个安排.然而<银魂>重在打破武士道的陈规,停止上纲上线的空话大话而转为珍惜身边现有的资源(包括生命与伙伴),由于”情人”或”暗恋对象”充其量不过是资源之一,<银魂>只将之等闲视之,当成日常的一部分处理.换言之,<犬夜叉>的武戏是打奈落,文戏是爱情剧;<银魂>的武戏是打主角团以外的人,文戏则各有千秋,不拘泥于爱情,于是空知对于角色之间的感情,往往重重抬起ˋ轻轻放下,轮流发糖,迟迟没有结果.


                            IP属地:中国台湾本楼含有高级字体985楼2018-01-21 20:42
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                              尤有甚者,空知对于”小萝莉喜欢大叔”的剧情,设定与处理方式千篇一律--小萝莉总是仰望着大叔,欣赏那个两袖清风ˋ其貌不扬或风评两极的男人,不为任何实质好处,希望成为他的忘年之交与心灵港湾;而大叔总是彬彬有礼的拒绝ˋ退让,或假借鲁男子不懂少女心,顾左右而言他,保持距离以策安全,给少女留下珍贵的回忆(然后可能就被空知赐死了,彷佛作者也对男性角色的自制力也欠缺信心,担心自己再不及时出手,就要发生惹人非议的憾事似的).简而言之,一定是年幼的女方喜欢成熟的男方,而成熟的男方意识到女方芳心暗许却下定决心绝不出手,最后毫无结果的收场.最典型的有阿妙对尾美一ˋ月咏对地雷亚ˋ信女对佐佐木,陆奥对辰马则还在发展中,目前待续.有意思的是,男方与女方皆有一定程度的照顾/受照顾关系,而且女方处于无所依恃的状态--尾美一是阿妙家道场的武术指导,阿妙的母亲早逝父亲久病;地雷亚是月咏的师父,月咏早就被卖入吉原ˋ佐佐木是信女的养父兼上司,信女是孤儿杀手;辰马是陆奥的老板,陆奥也是孤儿,两人相遇后不久,陆奥的父亲病故.神乐遇到银时当下,父亲久未返家ˋ母亲病逝ˋ兄长出走.空知为何酷爱类似的剧情?个中原由耐人寻味.
                              以上所举的案例都有类似父女的关系,或者更精确的说,亲生父亲因故暂时无法照料女方,而嵚崎磊落或别有目的的男方则暂时代行父亲的角色,给予女方梦寐以求的避风港.不过人非木石,担任久了难免有些假戏真做,女方越来越把男方当成唯一的依靠,男方也越来越觉得自己任重而道远;此时,爱情来敲门.作者空知身为男性,往往只站在男性(在本例中即为”代理父亲”角色)的角度思考,而且,他难免混入”想要女儿”的愿望,等于以”有个女儿从天而降的代理父亲”为出发点设计剧情,然后得到”两人绝对不能踰矩”的结论.为什么?我们不妨反过来思考--倘若代理父亲与暂时女儿突破困境,成为一对恋人,会发生什么事?

                              一定要澄清并强调的是,我不认为银神是父女,但他们在空知的思考体系中与父女过度类似;换言之,倘若跳出空知的脑袋瓜子,单纯以<银魂>的场景和人际关系而言,银神的结合不违反道德,觉得别扭的只有空知个人而已;换言之,银神最大的阻碍,其实就是空知自己.他只要心理上过得去,银神就能成;他过不去,那就不成,非常简单.
                              杀生丸也相当于铃的代理父亲,照顾着无依无靠的铃,高桥为何没有上述的担忧呢?其中一个原因是性别,高桥毕竟是女性,在社会价值上,在乱世中稚弱无依的女性仰赖强而有力的男性,乃理所当然,就算对方是养父/师父/继父,那又怎样?由上述”加害的父方会想方设法将罪过推到女方头上”可知,一般认知上年幼的女性并不承担与父执辈结合的舆论压力,批评大多会落在男方,所以高桥对于”类似父女而结合”的拒斥恐惧,可能远不如空知.更何况,<犬夜叉>的场景设在战国,当时的道德观念非常混乱,权宜色彩浓厚,代理父亲最终迎娶暂时女儿的案例多不胜数,我随便想就一大堆--斋藤道三与浓姬之母ˋ宇喜多直家与秀家之母ˋ丰臣秀吉与茶茶姬…后两者甚至身负杀父之仇,人家还不是连孩子都生不只一个.最后,高桥其实有为杀铃作特别的处理--她把铃放在枫的村落中,表面上固然为铃未来选择而充实信息,实则斩断了杀生丸与铃的类似父女关系,杀生丸不再是铃的代理父亲,铃也不再是杀生丸的暂时女儿,两人以后要如何决定,都可不再受吹毛求疵的道德批评.
                              于是,就””的差异而言,高桥设计杀铃时的内心冲突应该小于空知,她顺理成章的做了安排;但银神能否结缘,道德上并没有禁止的必要,从神话<辉夜姬>观之,银神也很微妙的站在夫妻与父女的界在线,可谓剧情如何安排都能自圆其说,全有赖于空知自己的心理战争哪方胜哪方负.无论如何,我们应该很快就能见到结局了吧~至于杀铃与银神,我觉得相异点多于相似点,且严重于相似点,既然不是相同状况,则无法得出”理应作相同处里”的结论.
                              最后顺道一提--这可以算是社会类科而非自然类科的考题吧~所以没有标准答案,得分全靠论述是否完整ˋ逻辑是否清晰.神乐CP问题已经吵了十年以上,可惜我看到的论述大部分非常糟糕,不是张口就骂乱///伦的,还有一种令人摇头的论述叫”女孩们,妳比较喜欢对象照顾有加(如银神)?还是拳打脚踢(如冲神)?”呃…读者主观的偏好不能当作评析作品走向的标准,毕竟无论”女孩们”比较喜欢哪一种相处模式,都不会改变<银魂>中的基本设定,最多只能决定圈地自萌的分组依据罢了.


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