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回复:【讨论】有女同车,颜如舜华

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谢谢大家的内心与陪伴,我刚从笔试+面试的现场爬回来(被烤得外焦裡嫩,果然一招半式别闯江湖WW),预计凌晨开始回覆留言WW


IP属地:中国台湾1477楼2020-11-17 18:42
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    刚刚回头看以前写的楼层,发现有个部分写错了,更正一下,不好意思~
    我以前将"村八分"解释为"被赶出村落",但那是错误的观念(下笔当时我是脑子被门夹到还是怎样,已不可考WW).
    古代日本以精耕细作为生产方式,不仅缺乏铁製农具,连牛马等牲口也非常稀罕,故自插秧到收割无一不需要全村集体投入劳动力,"庄稼的互助"十分重要,可谓唯一的生存方式.村裡除务农外,大致有十件大事--丧葬`打火`成丁`结婚`生产`疫病`新居建筑`水灾救援`例祭法事`远行留守--若非村民伸出援手,光靠自己一家老小绝对无法单独完成.
    而所称"村八分",则是指一种公然排挤方式,村民对于被排挤者,除丧葬与打火外,剩馀八种大事都当成没看到,完全拒绝进行任何的交流及协助.大事如此,平日的农耕自然也不能例外了--在极端的状况下,连肥料与水源都会被断绝.简单来说,村八分是一种冷暴力方式,加害者藉由不作为放任目标自生自灭.之所以绝交之后唯独"埋葬"与"打火"仍勉为其难襄助,并非出于什麽人性的底线,纯粹是考量城门失火殃及池鱼(火势延烧可能燎原千里+死尸埋葬不妥可能引发疫病)的不得已.
    在被村八分的处境下,纵使无病无灾`勉强能自给自足,被排挤者迟早也会灭门,因为不被承认成年,自然不能娶妻生子,且放眼整个已知世界,也没人肯与这家人通婚.更不用说在兵燹连年`疫病丛生的恶年了.所以即便村八分只是消极的霸凌行为,却对被实施"村八分"的对象有着致命的影响力.
    做什麽行为会被村八分?
    五花八门.有自己确实犯了错的,比如母子乱囗囗伦(父女无所谓,因为当时的技术根本无法确定孩子的生父是谁);也有想做对的事,却触及大忌讳的,比如吹哨者.反正大家都知道嘛,在日本社会胆敢不遵守规则`跟别人不一样,就死定了.
    村八分者能否由黑翻红?
    理论上可能存在,现实上殊难想像.我只在岩井志麻子的小说中看过一个案例--被村八分的是带着一儿一女的母亲,后来因为ZF召募青年从军,儿子体格很好被评为甲等,上战场后又成功生还,更被颁发了奖章.在二战尚武先军的浪潮下,他们一家算是澈底翻身了.换言之,改变村八分的既成事实,大概需要更强大`足以颠囗囗覆陈规的外在因素吧.
    现代有没有"村八分"呢?
    还是有.从疫区回到非疫区试试...之前因与朋友露营而害岩手县防疫破功的那位上班族,没被斩首示众就已经很客气了.我看他一家会在当地黑很久...这种社会压力使许多在外打工就学的游子即使思乡心切,想回家过年或扫墓,都被父母劝阻,不得其门而入.
    另外,2017年有一起诉讼的背景事实与村八分相关.当事人一家自从搬到奈良县天理市,就经历了邻居整整25年(!)的无视,甚至连2013年家中葬礼都无人闻问,简直已经到了"村九分"的恶劣程度.由于经年累月被迫缴纳自治会款,却完全没收到任何自治会的通知/福利/活动邀请,当事人一家终于对当地自治会採取法律行动,索取过往缴纳的所有会款.这家人到底做了什麽事导致特殊待遇,由于自治会坚持"并未排挤",目前尚不得而知.不过乡下人非常排外,很可能单纯因为他们来自外地就不约而同的展开霸凌吧~


    IP属地:中国台湾1489楼2020-12-03 02:02
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      刚刚回头看以前写的楼层,发现有个部分写错了,更正一下,不好意思~
      我以前将"村八分"解释为"被赶出村落",但那是错误的观念(下笔当时我是脑子被门夹到还是怎样,已不可考WW).
      古代日本以精耕细作为生产方式,不仅缺乏铁製农具,连牛马等牲口也非常稀罕,故自插秧到收割无一不需要全村集体投入劳动力,"庄稼的互助"十分重要,可谓唯一的生存方式.村裡除务农外,大致有十件大事--丧葬`打火`成丁`结婚`生产`疫病`新居建筑`水灾救援`例祭法事`远行留守--若非村囗囗民伸出援手,光靠自己一家老小绝对无法单独完成.
      而所称"村八分",则是指一种公然排挤方式,村囗囗民对于被排挤者,除丧葬与打火外,剩馀八种大事都当成没看到,完全拒绝进行任何的交流及协助.大事如此,平日的农耕自然也不能例外了--在极端的状况下,连肥料与水源都会被断绝.简单来说,村八分是一种冷暴囗囗力方式,加害者藉由不作为,放任目标自生自灭.之所以绝交之后唯独"埋葬"与"打火"仍勉为其难襄助,并非出于什麽人性的底线,纯粹是考量城门失火殃及池鱼(火势延烧可能燎原千里+死尸埋葬不妥可能引发疫病)的不得已.
      在被村八分的处境下,纵使无病无灾`勉强能自给自足,被排挤者迟早也会灭门,因为不被承认成年,自然不能娶妻生子,且放眼整个已知世界,也没人肯与这家人通婚.更不用说在兵燹连年`疫病丛生的恶年了.所以即便村八分只是消极的霸凌行为,却对被实施"村八分"的对象有着致命的影响力.
      做什麽行为会被村八分?
      五花八门.有自己确实犯了错的,比如母子那啥(父女无所谓,因为当时的技术根本无法确定孩子的生父是谁);也有想囗囗做对的事,却触及大忌讳的,比如吹哨者.反正大家都知道嘛,在日本社囗囗会胆敢不遵守规则`跟别人不一样,就死定了.
      村八分者能否由黑翻红?
      理论上可能存在,现实上殊难想像.我只在岩井志麻子的小说中看过一个案例--被村八分的是带着一儿一女的母亲,后来因为召募青年从军,儿子体格很好被评为甲等,上战场后又成功生还,更被颁发了奖章.在二战尚武先军的浪潮下,他们一家算是澈底翻身了.换言之,改变村八分的既成事实,大概需要更强大`足以颠囗囗覆陈规的外在因素吧.
      现代有没有"村八分"呢?
      还是有.从疫区回到非疫区试试...之前因与朋友露营而害岩手县防疫破功的那位上班族,没被斩首示囗囗众就已经很客气了.我看他一家会在当地黑很久...这种社囗囗会压力使许多在外打工就学的游子即使思乡心切,想回家过年或扫墓,都被父母劝阻,不得其门而入.
      另外,2017年有一起诉囗囗讼的背景事实与村八分相关.当事人一家自从搬到奈良县天理市,就经历了邻居整整25年(!)的无视,甚至连2013年家中葬礼都无人闻问,简直已经到了"村九分"的恶劣程度.由于经年累月被囗囗迫缴纳自囗囗治会款,却完全没收到任何自囗囗治会的通知/福利/活动邀请,当事人一家终于对当地自囗囗治会採取法囗囗律行动,索取过往缴纳的所有会款.这家人到底做了什麽事导致特殊待遇,由于自囗囗治会坚持"并未排挤",目前尚不得而知.不过乡下人非常排外,很可能单纯因为他们来自外地就不约而同的展开霸凌吧~


      IP属地:中国台湾1493楼2020-12-03 11:24
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        去犬吧绕了一圈,看看大家的讨论,有几个问题我觉得挺有趣的,想在这裡稍微多嘴一下.
        先澄清:从第8集开始,我已经弃<半夜的叉烧鸡>了,所以基础完全依据犬吧吧友讨论时提到的细节,并没有回头追番...不过反正要聊的内容与剧情的关联性也不大就是了~
        (感谢属于你的微笑桑与西斯伊桑促进灵感与整理思绪WW)
        一.标题名称叫"夜叉姬",主角却是杀生丸的女儿,则是否改名叫"杀生姬"更妥当呢?
        X
        "夜叉"算是具有个别意义的通用名词吧,不专指"犬夜叉"而言.夜叉既是恶鬼类的种囗囗族,"夜叉姬"则意味"非人类的高贵小姐",很符合故事背景与人设.日本传说中也有"泷夜叉姬"之类的像鬼一样善战又会使用妖法的正派女武将,所以"夜叉姬"这名词格外顺口,也很能在观众心目中形成具体形象.
        但"杀生"则是形容词,跟我们平时所谓"不吃素形同杀生"的意义差很多,在日文中不仅指夺取性命,还包括残囗囗酷`暴囗囗虐`悽惨`血囗囗腥的内涵,比如丰臣秀次当街以盲人试刀,又生生剖开孕肚,世称"杀生关白"--要到那种程度才算数.倘若这部剧被叫作"杀生姬",嗯...那应该属于恐怖片路线吧~
        总的来说,要看作品的性质.倘若是走虐囗囗杀惊悚风格,无论犬夜叉或杀生丸的女儿,都可以叫"杀生姬";但以现在这种套路,则"夜叉姬"更名实相符.所以取名"夜叉姬"并不是要蹭犬夜叉的热度,尤其官方一早就让永远站了C位,又加上"半妖的"三字以侷限指涉范围,老粉应该一眼就能辨识主角是杀生丸而非犬夜叉的女儿,这怎麽蹭?虽然我无比鄙视剧组,但这点还是要为他们澄清.
        话又说回来,前几天与属于你的薇笑桑聊天时,才想到"X夜叉"的幼名,似乎在近江区域比较常见,比如浅井长政幼名"猿夜叉",朝仓义景幼名"长夜叉".如此说来,犬夜叉的母亲十六夜,很可能是近江地区的女子.由于近江刚好位于日本的正中,也蛮符合鬪牙王自西国扩张势力的中止点.亦即鬪牙王起兵于西国,打到近江时爱上当地女子,并在幼子刚出生时暴卒,使犬妖的势力范围最远停留在中部,与麒麟丸分庭抗礼.


        IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1502楼2020-12-11 19:40
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          二.永远是否抢走了亲朋好友对诸叶的宠爱?为此永远是否应该格外善待诸叶?
          X,O
          第一小题在我看来是个很诡异的论点..."亲朋好友的宠爱"这种东西不是有限资源,没有说"给了A,B就一定拿不到",因此说永远抢了诸叶的,很怪吧,只不过是因缘际会下永远得到好心人帮助,而那个好心人恰好是诸叶的舅舅罢了.换言之,永远的获益与诸叶的受损,本质上欠缺因果关系.观众可以心疼,但为此抓狂未免滥情.
          另外,我觉得观众最多只能要求编剧在自设的剧情内符合逻辑,批评编剧打从开始要如何设定,却难谓合理.基础设定如"杀生丸的女儿是主角"`"诸叶孤身长大",属于编剧的挥洒自由,没有好坏之分.而且官方一早就把人设公开了,倘若觉得不符合己意,打从开始就别看比较妥当吧,少受点闲气.
          第二小题,我也觉得永远在得知抚养自己的是诸叶的舅舅时,应该为此对诸叶友善一点--这才是正常日本人的恩义观啊.永远既然说出"不想给养家添麻烦"这种话,代表她与草太一家还没有进展到澈底融为不分你我的一体,不属于核心内圈的熟稔关系,那麽草太的养育对她而言就是"施恩",但凡她有机会,就应该要偿还,否则即为太过不把自己当外人的厚脸皮.殊难想像为什么编剧在塑造主角时可以忽略这点...喔,我忘了,隅泽并非日本人,而是外星人,逻辑异于普罗大众很正常.
          三.正常状况下,杀生丸的女儿是否作为娇小姐而成长?
          X
          我刚好看到一个观点是"瞧瞧杀妈的云端宫殿,可见双胞胎原本能过上锦衣玉食的生活"...呃,未必.
          从上一代的故事大致可以看出,犬妖估计是实行访婚制的物种--鬪牙王与杀生丸居无定所,但杀妈与十六夜有房,铃也被放在村落中,故推测应该由漂泊不定的雄性犬妖前往固定居所的女性家中留宿生娃.而这也符合历史的规矩.换言之,犬妖生态为偏母系的社会.母系社会最大的特点是,小孩的财产与阶级,原则上都随母亲.
          当然室町时代之后,风气开始转向父系社会,是以出现鬪牙王把刀留给杀犬兄弟的情节;但从他分别分配遗产的多寡比例观之,仍然带有浓厚的母系社会色彩(这前面提过了,在此不展开说).可见对犬妖而言,观念的改变并不大.目前很难看出杀生丸在教子方面到底服膺哪一套标准,倘若他走传统路线,则铃是村姑,她的孩子就是村姑无误,会跟铃一起住在枫的村落中,最多因为父亲神通广大而提高一些物质水平,但锦衣玉食是远远谈不上的,更不可能继承云端宫殿.所以现实的那一套未必能理所当然的适用于剧中的状况...yet again,在隅泽外星***刀下,没什麽是不可能的...


          IP属地:中国台湾本楼含有高级字体1503楼2020-12-11 19:45
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            没有要挂人(所以把发贴者的头像与ID都涂掉),只是藉机表明我的立场--


            IP属地:中国台湾1509楼2020-12-28 17:46
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              宣导主旨:不要看!不要看!不要看!


              IP属地:中国台湾1514楼2021-01-17 13:02
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                挨骂不重要,重要的是来钱.
                越粗製滥造,越能製造讨论;讨论越多,冲突越多;冲突越多,关注越多.
                关注越多,老IP就復活了,能够再卖周边`开咖啡馆.
                所以若无议题可资讨论,乾脆自己创造一些瑕疵,惹得粉丝急眼跳脚,打起来更妙.
                这样不仅吸足眼球,关键是成本超低.


                IP属地:中国台湾1515楼2021-01-17 14:53
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                  @小盘盘time
                  请问您的邮箱地址正确吗?我的邮箱显示"无法辨识"耶,请问是不是有多打一字或少打一字?


                  IP属地:中国台湾1524楼2021-03-07 15:00
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                    @tb.1.3ed84b88
                    关于铃为杀生丸生儿育女后,为何仍居住在村落中--
                    为求周全,我把"铃选择杀生丸以外之人"的可能一起列入.

                    假设铃最终决定与杀生丸以外之人结为连理(这说法好怪,毕竟战国时代庶民跟猫狗相去不远,纵使结合也无所谓一生一世,原则上犯不着使用那麽正式的字眼...嗯,先将就啦,抱歉...),则以她的卑微身分,对象是贵族或武士的机率极低.既然双方八成都是庶民,自然适用庶民规矩--夜访.亦即,铃居住在出嫁前的处所不动,由丈夫有空时走婚拜访;倘若丈夫来自别村,小俩口能见面的时间就更少了.
                    依据<叉烧鸡>的设定,铃最终选择杀生丸,那麽因为双方分属不同阶级,究竟适用谁的规矩,就相当有待商榷了.若按铃的规矩,则如前所述,毋庸赘叙;若按杀生丸的规矩,由于他老人家生活的背景横跨贵族当道至武士崛起,行事作风一会儿偏向贵族,一会儿偏向武士,非常不好说,故又可分为两种途径--依贵族规矩,结论将与庶民相去不远,同样是夫妻别居+丈夫不定期走访,铃应该居住于村落中等待杀生丸前来;依武士规矩,铃则会随杀生丸浪迹天涯.不过顾及怀孕生子有其风险,不同种族与性别的杀生丸难以照顾(武士不可能由丈夫隻身亲手伺候身怀六甲的妻子起居,更别提为她接生了--那是婆娘的事,一家之主插手成何体统?),也许会把铃暂时送回村落中待产.
                    经过以上分析,可以看出铃婚后(尤其是从怀胎至分娩期间)继续待在村落中的机率颇高.最后,不得不说,因为<叉烧鸡>製作组的脑迴路异于常人,不乏违反日本传统习俗的特殊安排,所以不排除铃住在村中就是他们未经大脑`想当然耳的决定,不必太认真WW


                    IP属地:中国台湾1536楼2021-11-23 22:53
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                      补1536--
                      关于铃为杀生丸生儿育女后,为何仍居住在村落中--
                      为求周全,我把"铃选择杀生丸以外之人"的可能一起列入.



                      IP属地:中国台湾1537楼2021-11-23 22:59
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                        亲爱的老友,大家好,我是徐谳(鞠躬)。
                        睽违多年,旧地重游,内心不胜感慨,希望大家一切安好。
                        收到许多旧雨新知的留言,委实令我难抑激动,一时情不自禁,就游上来冒泡了WW
                        谢谢各位在我缺席的时间,仍不吝对我幼稚的作品输出支持与鼓励。若依我目前的感恩程度,那真是恨不得一一打招呼的;然而由于有些留言日期颇久,也不确定迟来的回覆是否合宜,只好统一在此楼向大家道谢。
                        关于我那点笔墨...小伙伴们都明白,在这儿发文难,发长文尤难。以我有限的时间,再与度娘斗智斗勇真是心有馀而力不足。至于以电邮传输,之前试过好一会儿,觉得效果比预期中差,若非因档案过大,小伙伴们久久没收到;就是我长期忘记查看邮箱,以致错过小伙伴们的回覆。
                        目前我能想到最可行的解决之道,大约是重新整理后发在Notion,然后授权给小伙伴们。这麽做的缺点大约是为了看个老掉牙破文,大家必须另外注册个Notion帐号吧,挺麻烦的WW另外,我也只是空想,尚未付诸实现,真是不好意思。
                        等真的有开始整理的那天,一定会再上来跟大家说的~在此之前,请...许我一大堆时间...


                        IP属地:中国台湾1571楼2024-06-15 23:28
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