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【柯哀亡道】新人分析,不存在的“喜欢”与“付出”

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新人一个,一直以来都是柯南的散粉,连柯吧都没关注,但是最近看到CA党一些言论,想吐的槽实在太多,忍不住写篇分析。
因为CA党说自己支持CA的理由时,常说灰原默默喜欢柯南,为柯南付出很多,甚至有CA党觉得柯南对不起灰原。但是灰原究竟在哪里表现出了喜欢柯南,又如何为了这份喜欢而付出了呢,柯南和灰原之间到底谁欠谁的人情,这实在是有必要分析一下。


1楼2014-12-30 15:22回复
    来了,加油分析。


    2楼2014-12-30 15:34
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      我们应该理清,柯南和灰原究竟做了哪些事情和对方相关,以及这些事件的关系。
      按照时间顺序
      1. 灰原成为组织科学家,参与制造了APTX4869,这种药被应用害死很多人性命,新一由于某种原因变小成为柯南
      2. 灰原调查发现了新一变小,但“为了保留样本”(灰原语,这个动机很重要)而伪造新一死亡证明。
      3. 灰原吃下A药同样变小,并得到博士保护后,柯南救了灰原无数次,为了她而和组织对决3次(杯户酒店,满月,列车),日常案件不计其数,但多数是和少侦相关,不算了。
      4. 灰原不断试作解药,帮助柯南对小兰隐瞒柯南是新一的事情。
      首先来判断灰原和柯南之间的人情关系。
      根据事实1,灰原是害了新一的间接凶手。
      说她是间接,因为毕竟不是她直接为新一吃药,但是为什么我仍然说她是凶手而不是被组织利用的间接受害者呢?
      因为灰原虽然从小就在组织内部,不得不加入组织,但是她并不是没有选择的,这个选择就是不展现自己的智商和能力,以免这份能力被组织利用。灰原的姐姐明美就是一个低级的组织成员,直到为了妹妹选择脱离组织之前,明美一直过普通人的生活,没有伤害别人。灰原虽然无法脱离组织,但是完全可以从一开始就假装自己没有很高的能力,像姐姐一样过上普通人的生活。
      可惜事实上,她仍然选择成为为黑暗组织工作的科学家甚至获得了代号Sherry,成为和琴酒等人同级的人物。即使她的工作并不是直接害人,但是既然组织一直在害人,那么帮助组织工作就等同于间接害人。(如果大家都消极怠工的话组织也没法运行)所以我说她是帮凶。
      由此可以判断,灰原的父母虽然也是为了A药研究加入组织,但是事实上也是组织害人的帮凶。
      柏林墙当年的卫兵虽然是为了执行命令而枪杀了翻墙的人,但是却被法官判为有罪就是这个道理,因为同样是执行命令,卫兵可以把枪口抬高而不作恶。灰原也可以装弱而不作恶,既然她没有这么选择,那么她就是有罪的。


      3楼2014-12-30 15:47
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        事实2是CA党经常拿来说灰原救了柯南一命的证据,甚至公车篇灰原本身也认为柯南因为这件事情欠自己一个人情。
        这个说法其实是非常没有道理的。
        先不讨论灰原的动机仅仅是为了保留活口拿柯南来做样本这种理由,以及她拿人命当小白鼠的三观。即使她出于好心隐瞒了这一事实,这件事的性质也仅仅是灰原没有继续做恶,绝不是她做好事。
        我们不能忘了,柯南本来就是无辜的被害者,是组织黑暗所以才要害死他,组织做的事情是错的是犯罪。在组织谋害新一时,灰原已经作为相关责任人成为了帮凶,如果灰原上报了新一没死变成柯南的消息,导致了柯南被杀,那么灰原绝对是间接杀人者,有一次成为了帮凶,而且这次犯罪成功了。所以,灰原没有上报,仅仅是她停止了犯罪行为。这既不能抵消她前面已经犯罪的事实,也不可以视为救了柯南一命。
        简单的举例说明一下,对应关系是A(柯南),B(灰原),C(组织成员如琴酒),刀子(A药)。
        A是一个好人。疯狂的坏人C决定杀了A,于是用B为他生产的刀子捅了A,但是A很幸运没有死。C捅人之后派B去检查一下A死透没有,如果没死就再把A杀死。B发现A没死,但是没有告诉C。这种情况下,我们能说B是A的救命恩人吗?
        如果有人认为能,就说明他的三观已经和黑暗组织这个坏人一致了,认为杀掉一个好人是一个理所应当的事情,没有帮助坏人杀好人便叫做对好人的救命之恩。但是一个三观正确的人,都会认为不帮助坏人杀人是理所应当的正确事情,灰原不报告组织柯南仍然活着只是一个普通人应该做的。
        上面那个例子,如果C自己已经得知A没死决定杀了他,B拼命阻止了C,这个时候的B才是救了A一命。但显然灰原的行为并不是这种情况
        因此,灰原认为柯南欠她一命在公车上才还清,只能说她的三观在开始时并不是正确的。所以柯南才会很愤怒地对灰原说他不能理解灰原,柯南的三观一直是正确的哦。
        分析清楚事件2,我们就可以判断,在灰原和柯南相遇的时候,灰原仍然是害了柯南的间接凶手,柯南并没有欠灰原人情。如果把灰原换成三观正确的普通人B,B应该对柯南抱有愧疚。
        事件3说明在两人认识后柯南对于灰原是有多次救命之恩的,如果换成普通人B,B应该对柯南抱有感恩之情。
        普通人B现在对柯南怀有愧疚和感恩之情,那么他要如何弥补和报答柯南呢?B有能力研究解药,那么B会出于这两种感情拼命地研究解药,以弥补对柯南的伤害,并在其他所有事情上尽全力帮助柯南,来报答柯南的多次救命之恩。并且,B做这一切的时候都会认为自己只是做了该做的事情在还人情而已,不会认为自己由此有恩于柯南,也不会说自己是在付出,因为自己之前收到的还远远没有还清。
        但是灰原做解药的态度以及在其他事件上帮忙柯南的态度并非如此,灰原认为自己对柯南有恩,由此对柯南的态度盛气凌人。和普通人B的做对比,就可以明显地看出来,灰原就算行为还基本达到,态度是不如普通人B的。
        付出这个词,总是自己为目标做的事情,远远超出在同样地位上有良知的人(例子中的普通人B)都会做的程度,才可以被谈及。CA党所谓的灰原对柯南的“付出”,在行为上没有一点超出一个普通的好人,在态度上还远远不如一个好人。那么有什么理由说明灰原对柯南有付出呢?一个充满愧疚和感激之情的人在弥补报恩的时候,有资格说自己是在辛辛苦苦地付出吗?
        总上所述,灰原为柯南做的事情是没有资格用”付出“描述的,因为柯南对灰原的恩情要多的多,而且柯南还是灰原间接犯罪的受害者,灰原本来就欠柯南的。


        5楼2014-12-30 16:38
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          赞\(≥▽≤)/
          人类,就是一直在重复过去的道路。每个人都认为自己是对的,然后就由罪恶衍生出更多的罪恶,悲哀衍生出更多的悲哀,永远找不到出路。——《风之谷》 


          来自Android客户端6楼2014-12-30 16:43
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            真正说到付出的人,博士是一个例子。如果说平次为柯南付出的许多,柯南还经常报答的话,博士为了新一/柯南一直是无私付出,不管是研究东西还是欺骗小兰还是野外郊游都有求必应,甚至比工藤夫妇还要上心。博士并没有得到什么大的回报(好容易找到了初恋还误会了),但是态度却永远特别好。
            相比之下,灰原确实不能称为为了柯南付出。


            7楼2014-12-30 16:46
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              8楼2014-12-30 16:51
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                说得好?!


                来自Android客户端9楼2014-12-30 16:54
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                  卧槽,顶,赞一个,码完看


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2014-12-30 16:59
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                    柯哀亡道赞一个


                    11楼2014-12-30 17:03
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                      ☆★~~~★☆~~~☆★~~~★☆~~~☆
                      不管何时,王只要善用手上的棋子,活到最后就可以了.利用骑士,也利用女王.尽管他的王座下面,棋子的尸体堆积如山,也绝不能倒下.因为王倒下的话,这个"游戏"就结束了。【塞巴斯蒂安•米卡艾利斯】


                      IP属地:云南来自Android客户端13楼2014-12-30 19:01
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                        嗯,不错,点个赞,欢迎新妹子,我是解剖君


                        来自Android客户端14楼2014-12-30 19:05
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                          作为对比,我们拿出明确喜欢柯南的步美对照。
                          步美作为一个小孩子,对于争功这方面还是不太理智的。但是在光彦元太批评柯南的时候,步美也会为柯南主动辩护。而且,如果是柯南委托步美个人什么事情,步美会很乐意完成(委托少侦组就不同,因为步美会被另外两人说服,但是步美一定是最后一个被煽动的)。如果是柯南拜托步美装个病,很明显步美酱会开心地接下这个任务吧?
                          所以说,前两条,如果是步美一个人的话,她是会绝对信任柯南绝对不从任何不好的方面揣测柯南的。而且她也会很开心能帮到柯南的忙。
                          第三条,在青色古堡的时候,想着给柯南留东西吃的人也是步美,灰原根本不会想到那里去。
                          最后一条吃醋,这方面步美倒是完全输掉了,尽管剧场版步美觉得柯南喜欢兰,原著里面步美的敏感度估计也能感觉到一点。但是步美却对兰非常喜欢。而且青色古堡篇步美明说了她之前担心灰原喜欢柯南,可是即使这样不管在之前和之后,步美一直都非常关心灰原对她很友善。
                          所以说,前两条方面灰原比步美表达地差一点,即使考虑到灰原的性格别扭,那顶多也是和步美差不多的水平。算上第三条,步美酱就会完胜。
                          当然第四条负面情绪上步美倒是输掉了。
                          灰原还是一个成年人,在付出方面还不如一个一年级幼稚的女生,却只表达了负面情绪——敌意和占有欲,这种喜欢,你敢收吗?


                          15楼2014-12-30 19:16
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                            总结好棒~


                            16楼2014-12-30 19:21
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                              当然,CA党会说,灰原可是对柯南的可是深爱啊,怎么可以拿日常小事来侮辱她呢?而且他们还会说灰原宁可自己送死也要保护柯南。这可是深深的爱啊!
                              看到这种言论,请让我引用B站鬼畜明星包大人的名言——“哈哈哈哈,这并不可笑嘛!”
                              爱,需要建立在深刻的理解信任和支持上,这种深刻不是琐事而是涉及到三观的大事上,而且爱本身就意味着付出。但是根据前面的分析,不论是日常还是A药,灰原都没有能够成为付出的表现。现在似乎除了送死,灰原也没有别的付出方式了,我们就来分析一下灰原主线时候的“主动牺牲”。
                              虽然就结果而言,灰原绝对多数时候都是拖后腿没错,满月篇拖后腿导致了柯南在列车篇根本都不告诉她任何事情。但客观地说,就算是真爱也又可能办错事,所以我们还是来分析一下灰原的送死行为和爱是否有关。
                              先不说理智地说,灰原像满月篇一样以变小的身份死亡会导致A药效果暴露,从而导致组织从新确认当年的死亡名单,导致新一就是柯南被发现。这点灰原在列车篇已经改正了,虽然理由似乎只是考虑到少侦跟新一暴露与否无关。退一万步,假设灰原由于深爱柯南所以失去了理智。
                              如果灰原对柯南是深爱,那么有几个问题灰原应该考虑到。
                              首先,柯南是不希望看到任何人死亡的,包括未逮捕的罪犯也是一样(被逮捕判死刑不算)。这是柯南最基本的信条,尊重生命。灰原主动送死,不尊重了自己的生命不说,由于还宣称自己是为了柯南送死,必然会让柯南产生愧疚之心,灰原送死一定会像当年月光杀人事件的麻生成实医生自杀一样,在柯南心中留下阴影。
                              其次,灰原送死体现了她对柯南能力的不信任,这点从她多次阻止柯南和组织对决就体现出来了。
                              最后,盲目送死是对柯南努力的否定。尤其是不仅仅是柯南,还有平次博士还有FBI有希子甚至小兰都在努力救她命的时候,灰原放弃自己的生命等同于否定大家的所有努力,这不仅仅没有支持,更是一种侮辱。
                              爱所需要的理解、支持与信任,完全被灰原送死这一个行为所否决,如果她真的爱柯南,那么就更应该积极地参与自救的计划。
                              那么灰原送死的动机是什么呢?是恐惧,她对组织的恐惧战胜了理智和所有其他情感。这种恐惧驱动了她的行为。满月篇的时候,柯南还让灰原得知了一部分计划,而这最后导致任务没成功。因此灰原也失去了柯南的信任,就算灰原再担心也不给冲矢是秀一的提示,要知道组织虽然能监视了FBI却不会监视灰原。列车篇更是把她的恐惧也计算在计划内,把灰原的行动和敌人的行动一起算计了。
                              还有一个可能的动机就是,如果柯南死了,那毫无疑问就是为了救自己而死,自己必然会背上精神负担,灰原宁可直接把这个可能的精神负担直接让柯南背上也不愿意自己背负骂名。不过这样的话灰原就太自私了,还是不要考虑这个原因为妙。
                              当然贝姐也说了灰原送死是为大家考虑的,这是她善良的一面。但是这个大家其实只限于少侦和博士,柯南是不需要这种侮辱他能力与付出的考虑的。如果CA党说这是灰原的爱,那么我们就可以讨论一下灰原到底爱博士还是光彦还是元太,虽然我觉得是步美酱。
                              就算不考虑组织,有一个问题也是灰原没有考虑过的。如果灰原真有所谓的“深爱”,本不应当忽略这个问题。
                              这个问题是A药的解药。每次灰原试做的解药,都是直接让柯南尝试的,灰原借此来观察效果。但是,一个“爱”柯南的人一定会担心这个解药是否会给柯南带来危害,因为对于药物就算是做过动物实验也不能保证人体绝对安全,何况她也没有变小的动物作为样本,灰原作为科学家也说过解药有风险。既然自己也是变小了的人,那么如果她“爱”柯南就应该首先尝试解药来确定解药没有问题。可是灰原并没有在把解药交给柯南之前并没有自己尝试过,证据她都是观察柯南才知道药效,而且她也直言柯南是她的实验品。所以灰原对柯南必然没有多深的感情。
                              当然肯定有CA会反驳灰原要是试吃结果死了谁来做解药?如果因为这个理由灰原没有试吃解药,结果就是柯南死咯。那么灰原宁可自己死也要保护柯南的说法也不攻自破。因为这样就说明了灰原仅仅是把柯南当实验品,他死了正好替自己挡灾,自己可以继续研究,照样可以变回原来的样子。如果是在一个深爱柯南的立场上,柯南死了,自己活着或者自己研究药还有什么意义呢?
                              当然CA也可以说其实只是73没有画。不过既然73没画就意味着73根本没打算塑造一个“深爱”柯南的灰原,也就等于承认灰原“深爱”柯南就是一厢情愿的yy。
                              由此看来,“深爱”什么的也是根本没有,灰原对柯南的仅仅有不顾柯南想法的自私的愿望与行动。


                              17楼2014-12-30 20:27
                              收起回复