2014-05-12 22:10(JST) [专访]sukekiyo，5名成员对1st专辑『IMMORTA

——现在你们马上就要发行新专辑了。请先谈谈目前的心情好吗？
京：1年前左右我们就作了很多计划……结果，这次几乎实现了计划中的一切。这应该算是很少见的事情吧？我们对此都很期待，一边看着逐步公开的情报一边等待发行日的歌迷，应该也觉得很愉快吧。感觉是提供了某种七上八下的经验。至于当下，我们就只是单纯对终于能够公布全貌感到高兴而已。
——从歌迷这边看来，sukekiyo算是以相当神秘的方式起跑，当初就连成员有谁都不清楚呢。各位成员又是以什么样的心情，看待这段等待的时间呢？
匠：就我个人来说，是很久以前就与这次的事情扯上了关系……总之就是七上八下地等着吧，就像「到底会发生什么事呢？」这样。身为当事人，明明应该最清楚一切，但实际上却似乎不是如此。而且就算作品已经完成，前面还有在演唱会中表演出来这一关等着不是吗？到时候我应该会再度体会到「原来我们创造出了非常厉害的作品！」这种感觉。实际上这也确实是那样的作品，甚至棒到让我有一种，觉得得好好在演唱会中表现才行的压力。因此目前这个阶段，只能说是“准备的准备”终于结束了吧。
UTA：嗯。确实是有“准备的准备”这种感觉。
匠：会在好的意义上，让人无法想象演唱会到底将变成怎样呢。
YUCHI：2013年底的2场演唱会也是，在歌曲数量上并没有特别努力。虽然在当时那个时间点上，我们已经写完了所有歌曲，但最后还是故意只挑了比较有气氛的曲目，构成节目表的主干。
——也是为了让人无法轻易纵览全貌才刻意这样做的吧？
YUCHI：结果确实变成了这样没错。所以直到现在，其中还有很多歌曲，就连我们也无法预测会在演唱会时产生什么效果。
UTA：虽然有种非常棒的紧张感，不过同时也有种不可思议的感觉呢。这是我到目前为止都没遇过的感觉。老实说，我现在一点也不紧张喔(笑)。不过办首场演唱会时，我也没有多紧张就是了……。
——当然，这并非因为你不重视这件事吧？(笑)
UTA：不，当然没那种事(笑)。总觉得，是这个乐队本身的气氛，造就了如此不可思议的感觉呢。

UTA：当然，京的存在也非常重要，不过总觉得整体气氛有些轻飘飘的(笑)。大概就是因为这样，我们才不至于太过紧绷吧。虽然原本应该是要有些紧张感比较好，但我们反倒是能完全保持自然。大家都能营造出那种气氛，而且也有匠可以好好负责让人绷紧神经嘛。
未架：我们确实有那样的气氛也说不定。该说是随时都作好准备吗？我们就算不是在表演的时候，也能随时营造即兴演出的感觉。在各式各样的互动过程中，我们变得能够感受彼此的气氛，随时都非常有临场感。我想今后，自己身上应该也会有许多前所未有的体验吧。
——虽然大家的说法不同，但就“未体验的感觉”这点倒是相同呢。实际上，在组成一个新乐队的时候，一般都会设定目标或是主题；sukekiyo却是在没有铺下“何时要达成什么事”那种轨道的情况下开始活动吗？
京：总觉得如果变成先铺好轨道，然后才宣布要「去那里吧！」的话，就没趣味了。我是希望大家能够朦胧地有「来制作什么厉害的东西吧」那种氛围。那正好就像是拿黏土给所有人，然后等着看「到底会作出什么呢？」这样吧。如果出现了超乎自己想象的事物，不就会有「作出了很厉害的东西呢。真是太好了」的感觉吗？应该就是类似这样子吧。不是从一开始就想着「要制作出这种厉害的东西」，而是要大家放轻松尽力就好。
未架：总觉得是在好的意义上，于各种层面都很依赖京呢。他总是能够抓住重点，用印象或提示之类的方式指点我们。每次他这样做，都能让我们一窥所谓京的作法。所以就算有轻松的感觉，也不至于掉以轻心，如果不展现出自己擅长的部分，就没法作出有趣的作品，就那种层面来说是很有紧张感……。不过我们还是很自由，能够作自己喜欢的事，这会让人很兴奋。
Sukekiyo - Immortalis +Bonus (2CDS) [Japan LTD CD] SFCD-133
Sukekiyo
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——所谓轻飘飘的状态，也就是说故意没有指定在哪里落地啰？
京：嗯。毕竟在这部分，我还是希望让大家照着感觉来。
——如果只是照着感觉来，那总有一天会乱到无法收拾，反倒是跟着设计图施工，会比较简单易懂吧。你在整合出一部作品的时候，会抱有"这些东西真能合的来吗？"之类的不安感吗？
UTA：不，就因为是这些成员，绝对不会发生那种事情。毕竟我们都都很清楚各自该扮演什么角色，该说是很不可思议吗？其实我们做的还不错呢。所以说，有困难时我们都能直率地拜托别人，今后应该也不会发生卡住不动的情况吧。
YUCHI：嗯。我也完全没有不安。在完成原曲的阶段，京就会给我们各种非常明确的提示。因此我们对自己该怎么做才好，或是到底想作什么等等，都能够简单地产生意象。至少在制作本专辑时是如此。所以我现在反倒觉得，自己是走在看似暧昧，但其实很确切的指引上呢。
匠：我的话，感觉就像受到了那种轻松的部分拯救一般。我原本是对什么事情都想分出黑白，属于那种容易钻牛角尖的类型；结果常常会因为这样，反而懊恼着「在那里明明可以更大方展现自己」。不过在那种时候，京就会出手帮助我。他会像UTA一样说「没问题，这样就好」，这样一句话就足以消除我的不安，放我自由了(笑)。这种事情已经发声了好几次，我现在已经能容许「这边就照自己的喜好来吧！」这种想法了。

——原来如此。接下来这件事，等到乐队正式展开活动之后，可能就比较难以询问了，所以我想趁现在先确认一下。请问大家最初收到邀约的时候，都有什么样的感觉呢？第一个被邀请的是匠对吧？
匠：与其说是被邀请，一开始倒比较像是「你给我稍微弄点声音来听听」那样的感觉吧。某种意义上，我也许是最没有心理准备的人。就像是「啊咧？难道说是要我弹吉他？」这样子(笑)。虽然一起制作音乐对我来说已经是日常生活的一部份，但在那个过程中，我有种「仔细一想才知道原来是这样！」的感觉(笑)。
——总而言之，你并没有收到明确的要求说：「我们组个新乐队吧」。
匠：是的。基本上就像是京在DIR EN GREY开始负责作曲的那时候一样。就那种意义上，是很自然的感觉。
未架：至于我，是在原本的乐队（匠也是其中一员的RENTRER EN SOI）解散之后，开始作视频相关工作，打鼓变成只是兴趣一般。可以说是与乐器互动方式开始改变了吧。我就是在那时收到电子邮件……。该怎么说呢，一开始就只是觉得很兴奋，毕竟这也是非常光荣的一件事。当然也会觉得自己得做到有趣又高水平的演出才行。当然也有一部份原因，单纯只是因为和我的行程表没有冲突，让我没有拒绝的理由，但我加入时也是抱着要尽可能兼顾两边的心情。感觉上，就是有种程度刚刚好的压力。能够受到京开放的心胸，或者说是自由的特质影响，感觉真的很棒呢。
YUCHI：我的话一开始，是听了4首左右的试听带。那是京和匠制作的作品，总觉得让人很有共鸣。我个人喜欢的音乐很多样化，那些试听作品可说是带有「虽然常常听到，但在日本却很少见」的音乐气息。因为觉得能在日本表演这种作品一定很好玩，而且能受到邀约也让我感觉很荣幸，我马上作出了「请务必让我加入！」的回复。不过在那时候，我记得应该还没有决定最终编制才对。

YUCHI：没错。而且我也很期待接下来会有什么样的音乐诞生。当然啦，现在我也还有那种想法，这乐队就是如此充满未知数而令人兴奋喔。
——最后，UTA也加入了进来。根据京以前的发言，他是偶然听到（UTA原本所属的）9 GOATS BLACK OUT之作品，就觉得「作出这首歌的人不错」是吗？
京：嗯。这样说起来还真是偶然呢。
未架：我在影像方面的工作与他也有关系。于是由我透过同事和UTA联系。
UTA：一开始果然还是很吃惊吧。那时我之前的乐队刚好解散，我也搬家了。我在漫无目的中寻找不动产中介，终于决定好要搬到哪里之后，不知为何竟然住得与京他们相距不远(笑)。所以我收到邀约时，还想说「他们找上我是必然吧」(笑)。感觉就像是冥冥中注定的那样。我一开始试听的歌曲叫「elisabeth addict」，虽然还在原曲阶段，没有钢琴部分，但我一听就彻底入迷了。感觉是非做不可。
——深受吸引的你并非身为听众，而是作为乐手对吧？
UTA：确实是吸引了我作为乐手的耳朵没错，那让我也想在其中插一脚呢。结果很不可思议地，我完全能够同意京的各种意见。例如「想加入各种不同的乐器」之类。其实，我很久以前就想要摆脱吉他来制作歌曲了。像我非常喜欢RADIOHEAD，他们就是所有成员都勇于尝试各种乐器。我一直都想试试看“像乐队却不是乐队”的事情。我们的感性很不可思议地相当吻合呢。
YUCHI：真的是很自由呢，不管怎么说。就像是完全不受任何限制一样。
UTA：而且京他还会故意不定下目的地。那也是让我们很容易切入的理由之一。所以对我们而言真的只能说是太方便了。
——总而言之，他并非抱持着“成员=负责乐器”的想法，而是将你们都当成独立的个人看待，让你们尝试自己能做到什么是吗？
匠：就是那样。我想那是最合适的说法了。
京：以吉他手而言，有人会觉得「我只弹吉他」，也有人会想说「不这样调音不行」吧。不过只要大家一起以「不管音乐分类、只要制作出厉害、有趣的作品就好」为目标，那样的人也会说出「只要有趣，我什么都能做」。正因为我想带出那种柔软的感觉，才故意对一切都不预设立场。毕竟我原本就是看中了大家各自的才能，并不想束缚住他们，所以我才故意什么都不说，基本上就是随大家高兴怎么做都好。如果有太过偏离sukekiyo的方向性，或是「这好像有点怪」的地方出现，我就只会针对那部分稍微修正一下。我追求的创作，就需要这样尽可能自由的环境。如果束缚住大家的话，那选择他们就没有意义了不是吗？那样做的话，不管成员是谁都没有差别。
——当然，也有带着明确的愿景，只收集具备必要技术的人才这种作法，不过至少在这一次，京你并不希望这样做。更清楚地说，京你自己对专辑完成后的样子，也没有作过任何预测对吧？
京：没错，就是那样。所谓的乐队，就得要能制作超出自己单独想象的事物才有意义。如果做不到这点，我觉得就称不上是乐队，而只是个人也能做到的程度。果然，自己的点子还是得与大家的意见和实际演出交织起来，经过扭曲，变成「原来能作出这么厉害的作品啊」，才有在玩乐队的感觉吧。为了活用这点，我尽量不设限制，让大家自由自在地制作……然后才负起责任进行整合。
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——不过，所谓随自己喜欢进行，其实也是最难的题目呢。
匠：正是如此(笑)。
京：不过，只要我说希望加入独奏，他们就会马上加进去呢。真的是马上就好，而且连节奏都顺便改好了(笑)。
UTA：啊哈哈哈！
京：确实是到了「其实是另一首歌吧？」的程度。
匠：但他也说过「啊，其实这样也不错，就保持现状吧」。变与不变之间一直都有相乘效应呢。
京：因为我觉得那样比较有趣。结果，我几乎没有制止过任何人呢。也没有说过「这个太超出我们的方向性了」那种话。
匠：要说到唯一的限制，那就是CD收录时间的界限吧(笑)。
京：我真的有想过作成2张1组喔。与目前的DISC 2没有关系，光是主要的部分就能作成2张了。不过，那样的话时间有点不足。为了拜托别人进行Remix或是合作，就得在制作完成的情况下交出成品才行，为此我们得要稍微赶一下进度。如果不是那样的话，我还想推出2张1组、1张有20几首歌的作品呢。
——然后再加上Remix+合作音源集的话……或许出道作品就会突然变成盒装版了呢。
京：其实我原本是打算那样做(笑)。
——真可怕啊。
匠：确实很可怕(笑)。
京：不过，现在我们也是将收录时间活用到极限了啦。
◆续接【专访】sukekiyo，5名成员对1st专辑『IMMORTALIS』进行最深入解说的超长篇专访 其3

——关于最重要的专辑这部分，首先请你们各自谈谈目前的感触好吗？
未架：感觉下次再出专辑的时候，应该会变成完全不同的作品吧。我可以说是一直都这样觉得。也可以说，这部作品对我而言只是当下创作上的个人成果，至少我的印象是这样。我其实还希望能继续更上一层楼，甚至就在制作时也不断有新的目标涌现。当然，实际试听之后就会发现其中真的加入了许多要素，很难用一句话来概括；硬要说起来，就是明明在即兴演出，内容却经过很坚实地构筑这种感觉吧。
——也就是说，这部作品既是自己在制作期间的笔记，也是与大家交流的纪录。而且还远远不到最终定案的程度是吗？
未架：正是如此。而且这张专辑也能让人同时看到京的各种面貌，就我个人来说听起来非常令人兴奋呢。
UTA：我也觉得要只用一句话来形容很困难。就某种意义上，在我心中这已经是过去的作品了。我感觉自己已经开始针对下一部作品进行调整。当然，我在制作当下是使出全力，作出对自己来说最棒的作品，有自信宣称完成了非常棒的作品，但到了现在，也只不过是过去的纪录而已吧。
——要是有人问「你是sukekiyo的一员吧？在玩什么样的音乐？」，你会怎么回答？
UTA：我大概会说：「没有连续听上2～3天的话，可没办法搞懂呢」。就算1整天都在听，大概也很难理解吧。老实说，就连我自己也有点找不到确切的措辞来形容呢，因为我从以前开始就对这种事不太拿手。不过就像刚才说的一样，我是留下了就当时来说最棒的纪录，现在的我已经没法介入其中……所以就某种意义上来说，我很怕要着手进行下一张作品的那天，因为非得创作出比之前更好的作品不可。
YUCHI：说的也是。像我的话，感觉就比较悠哉(笑)，就好像是「啊，已经完成了吗！」那样子。之前我在自己的乐队里，真的是制作1张专辑都很辛苦，要花费许多体力与精神力……有种看不到终点在哪的感觉呢。但这张专辑应该是我人生中第一次，有「啊，已经完成了吗？」的感触。

匠：关于我，因为时间顺序的关系，还是「喔，终于完成了！」的心情比较强。也可以说是不敢相信能等到完成的一天吧。毕竟从最初构思的阶段，我们就花了很多时间。而且就结果上来说，其中也有许多来自我的要素。当然啦，我也会有以这次为基础，前往下一张作品的构想，但现在还是得先注意即将到来的演唱会，要如何演奏、表现这张专辑更为重要。其实有几首歌曲，我们都还没能一起练习呢。同时我也会觉得，自己作出了正如标题『IMMORTALIS』的"不死"之名，能够永远流传下去的事物。就像YUCHI说的那样，我也是对潮流或流行之类一点都不关心。在我心中会想要每天拿出来听的音乐，几乎都是巴哈、莫扎特那一类(笑)。即使过了200年、300年也毫不褪色，现在也是我一早起来最想听的音乐呢。我认为这部作品也足以加入他们的行列，而且也一直相信自己能作出这样的作品。所以说，我完全没有「现在是2014年，所以要如何如何」那样的想法。
——我觉得在谈到超越时代的时候，应该很少会有人提到300年前的事情吧！
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YUCHI：哈哈哈哈！
匠：但实际上就是那样不是吗(笑)？当然，我们也有最大限度地使用这个时代的技术啦。像我们的制作过程都有经过Pro-Tools。不过在内心深处，前面提到的那些应该都不会有所改变吧。
——在某种意义上，你是创作出了对自己来说的古典音乐吗？
匠：是的。那已经算是能永久流传下去的存在了吧。这就是所谓的「并非结束，只是化为永恒」。也就是不管经过多少时间，都不会有所改变。
——京，大家都说了些很厉害的事呢。
京：真的呢(笑)。不过我也觉得，与音乐类型或时代无关，我只是想尽可能制作好的作品，而且大家也漂亮地达成了这一点。而且从其中也能看出我决定找他们来的决定性因素，像是个性、作曲能力、变态程度等等(笑)。这次算是很好地包括了那些面向吧。他们确实都是精选的变态呢(笑)。
——各位，你们有那样的自觉吗？
未架：就我个人看来，这是非常棒的赞美(笑)。
匠：不过如果每个成员都是变态，彼此之间就看不出这点了吧(笑)。
京：而且，这还不是花上好几年才完成的专辑，而是带着「已经完成了吗？」那种感觉的作品呢……就算再怎么客观地看待这点，应该都很变态吧(笑)。
◆续接【专访】sukekiyo，5名成员对1st专辑『IMMORTALIS』进行最深入解说的超长篇专访 其4

■京感觉就像家人或者说兄长一样
■可说是比我自己更了解我、明白我吧（匠）
▲『IMMORTALIS』京官方网络商店特有的初回生产限定版
▲『IMMORTALIS』初回生产限定版
▲『IMMORTALIS』普通版 ——这方面我就不否定了(笑)。话说回来，刚才未架有说过「能让人同时看到京的各种面貌」这句话，请问其中有什么意外的发现吗？
京：哎？那种事情，要说出去吗？(笑)
——好不容易有这个机会嘛！(笑)不畅所欲言怎么行呢？
匠：啊哈哈哈！
未架：就像DIR EN GREY也尝试了各种手法、使用各种声音一样，目前这个版本里也包含了各种要素……。例如「hemimetabolism」，让我试听时吓了一跳呢。首先就想到「在演唱会表演这个，到底会变成什么样啊」？制作过程中，到处都有这种令人吓一跳的地方，我工作时单纯只是想着「要在这里放什么样的歌呢」之处，最后多半都会变成非常厉害的作品，我当然也会开始想说「那就让鼓乐部分更变态一点吧」(笑)。
YUCHI：他就像是只要有趣、什么都可以加一样。虽然这样说或许有些失礼，但我这次再度体会到，他真的很懂音乐。老实说，我原本以为他会更直觉地进行制作呢。就像是无中生有一样。不过他却是写出了很坚实的作品，并从各个角度看待音乐。所以他每次写出一句话，其中都带有非常高的说服力，结果一切都变得有意义起来。
UTA：就形象上，这种发言或许是有点问题……不过他真的很有「大哥」那种感觉。就好像我们是亲兄弟，他是温柔的哥哥一样。
京：啊哈哈哈！
UTA：像是他说出自己的意见时，态度都很柔软。我自己实际上也有哥哥，他们在许多地方真的很像。所以说总有种……受到了治愈的感觉(全体大笑)。不好意思，我好像有点偏离音乐的话题了。(笑)。
——没关系。不过也正因如此，才有你看到的那部分吧。
UTA：说的也是。所以才会有我们现在这种气氛。其实首度站上舞台时，京真的是带有不同的氛围，对此我也很惊讶。他在演唱会中不是带有某种压迫感吗？但平常却是完全相反地十分温柔。真的是只能用「不可思议」来形容。