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【一些想法】简单说一下奇幻创作以及分类的问题

只看楼主收藏回复

角姐的帖子
http://tieba.baidu.com/p/2804226106
乱入一下:无法完成的冰火18人版桌游

先求不插楼。
本来是想回个帖的结果越写越多然后粘到文档一看一千八百字所以我想就发个帖吧....


1楼2014-01-09 12:24回复
    我觉得不下一次两次地,也不是三次五次,十次甚至上百次(各相关贴吧加起来一点不夸张,非常保守的数字了...)地我看见有的作者设定时纠结于“创意”和过度的“合理性“。我以前也经常这样纠结,于是有些梗就越改越奇葩,最后所有设定推翻重做。现在想来就是走火入魔的现象.....
    有这种情况的同学们大多其实并没想好自己到底要写些什么,没有核心的思想和具体的框架,也不清楚想要营造什么样的”效果“(就写文来说和思想一样重要)
    创新不是一味地追求与众不同和闻所未闻,创新是相对的,在一个有形的框架下创新才能更好地凸显出”新意“的魅力,而同样只有经过深思熟虑的创作意图才能驾驭这样的新意,并赋予其力量和深意。
    说得更具体点,一些作品显现出一种相对单一的”模式“,并不总是因为这些作品的作者单调俗套,也不能说明他们没有能力或者不想创新,而是因为一些作者选择了一种他想创造的效果,确定了一种题材和他的创作意图。毕竟我们的思想基础源于这个世界,想要完全的突破是不可能的,文学作品的力量也是源自对这个世界的观察和思考,奇思妙想是陈腔滥调的对比产物,不是脱离万物而独立存在的。一味地猎奇只会让你的设定苍白无力。
    像角姐问“可是为什么奇幻世界里永远都是停留在中世纪呢?”这个问题看到太多遍了,我想说不是奇幻世界一定要停留在中世纪,而是一些作者选择了中世纪的背景,诚然不少人是无法跳出这个框框,但也有很多人是纯粹热衷于这样的题材罢了。而这样的选择不一定就是创新的障碍,事实上大家都清楚创新和题材无关,只是奇幻创作所赋予我们的那种塑造世界的能力常常让很多东西之间的界限变得模糊不清。
    能不能跳出这个框框?当然能了,我个人的重头设定都是类似中世纪的背景,但真正写出过文的都是一些其他的背景甚至软科幻。更明确地说,角姐提出的那些设想都很好,也很有可行性,只是没必要再纠结于“为什么停留在中世纪”,因为这些梗的特点营造出的是不一样的效果,实际上作者已经在追求另一种效果甚至另一种奇幻分类了。这是一种选择,不是突破,而做出一些选择就必然一味着放弃一些别的东西。
    其实就这个梗我有一点建议:
    “这个世界里,魔法物品就像三次元里的各种数码产品一样能大规模批量化生产并广泛影响人们的生活,魔法师就像大学生一样泛滥成灾。恩,我就是希望那些永远停留在中世纪的剑与魔法世界也能有一天开始工业革命。”
    或者说意淫 XD ……让设定更简练一些,做好是底魔,用极度写实的描写手法专注于“魔法工业革命”的点来达到震撼的效果。这意味着没有花哨的或者让人觉得很刺激过瘾的东西(甚至有些“落后”,像黑客帝国里虽然科技科高超但是并不“华丽”,与主题完美配合的反而是武器及各种事物表面的粗糙和破败质感),从更小的,人物身边的细节描述魔法和工业革命产生的影响,不要过多地关注大阵营和势力之间的争斗。
    最后说一点分类的问题。以及“合理党”的问题。
    想给所有的奇幻小说做出精准的分类是不可能的,但我们还是能根据其特点提出一些概念。我就说之前和CD讨论过的几个比较典型的分类:
    史诗奇幻,严肃奇幻,剑与魔法,都市/现代奇幻,黑暗奇幻,蒸汽朋克,童话,*神话
    不难想象我们还能做出更多更细腻的分类,但是从基本创作意图来讲我觉得这些足矣。而且也不难发现,其实有很多分类之间是可以重叠的,像黑暗奇幻这种稍嫌勉强的分类,几乎可以重叠到任何一种上述分类中,至于黑童话到底还算不算童话这个问题我暂时不感兴趣。
    非常重要的一点就是,或者说仍然是,效果论。每个分类的作品在描写一种背景的同时也在practicing一种效果。也就是当一个作者选择了一种题材时,他也在追求一种效果,并企图用已选的题材来达到和完成。而我认为“合理党”很明显并不受一些题材的欢迎,尤其是史诗和神话。合理党的纠结经常会陷入一个怪圈,而且字里行间散发出一种极其醒目的光芒和浓重的味道,越是深入地追求这种所谓的“合理”,越能展露出作者的“合理”心态。这种心态往往缺乏史诗和神话所追求的那种美感,而且主要是现代文学思潮的产物。第一个和我提到要把魔戒与冰火分开来看的CD同学奠定了我心中“史诗奇幻”和“严肃奇幻”的不同。史诗奇幻不欢迎合理党,她更靠近神话一些,但是当然又和纯粹的神话不同。而冰火(不是黑冰火,希望能理解,冰火在我心中分量仅次魔戒和宝钻)里那种明显的现代文学思维是我们把她分到“严肃奇幻”的主要根据。当然,如果只是考虑“史诗”一词在当代解读中强烈的形容词性质,称冰火为史诗也没有什么错,冰火粉不要感到不忿就是了。
    就这样好了可以插了。


    2楼2014-01-09 12:25
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      天啊我为什么又发这种一堆字没人看的贴。
      他妈的发完贴一看我自己都看不下去。


      3楼2014-01-09 12:26
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        我看完了
        ——只要一分钟零回复去无踪。


        IP属地:云南4楼2014-01-09 12:49
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          好深奥,我再读一遍试试


          IP属地:重庆5楼2014-01-09 12:56
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            背景是为剧情服务这句话太多人说过了我不想解释。我以为剧情的好坏在于剧情承载的思想好坏。即一本书的好坏取决于表达的思想好坏。没有思想的剧情再曲折离奇也就是部商业小说了。这么看来冰火是一部佳作


            来自手机贴吧6楼2014-01-09 13:11
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              我只看了地图,大段字恐惧。


              7楼2014-01-09 16:15
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                我没有纠结中世纪,我猜很多人喜欢这种风格的世界而我已经疲劳了所以想做点自己喜欢的东西,其间因为爱好过于广泛而又添加了很多乱七八糟的元素,我现在还舍不得砍虽然也许有一天天我自己都会觉得不伦不类而狠心砍掉。
                关于我心目中的魔法工业社会,因为太过零碎所以我无法系统描述。只有几个片段:浮空城遮天蔽日以至于产生了一个新职业“浮空城轨迹调度员”;还有天候师、命运精算师、魔法研究员等职业;粮食都是在魔法庄园里规模化生产的;交通用闪电列车、浮空飞车等;施法执照好像驾驶执照一样,如果违规也会被吊销;还有各种官僚机构……我有时候也会纠结不能什么都从三次元照搬因为那毕竟还是一个魔法世界,虽说能够严格依照逻辑成体系的魔法也能视为科技。


                IP属地:内蒙古来自Android客户端8楼2014-01-09 16:23
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                  我看楼上在争论地理之类的话题,也插两句。
                  不管是地图、天文、语言、气候、习俗、政权、经济、历史、战力、宗教以及其他任何因素,都是一个世界的有机组成成分并且会互相影响。比如说,我打算设置一个平面世界,但是对于天体系统有些拿不定主意,相应地,历法也就被搁置了,节日习俗什么的更不用说了。地理不是无关紧要的因素,它会影响气候,气候会影响农作物的生长,农作物会决定一个地区的饮食结构与习俗,习俗决定该地区对各种事物的反应,这些反应综合起来就是经济、政治、社会。
                  关于那个平面世界,我还设置了一个梗。这个世界的居民在末日后乘坐魔法船遨游星空,却发现其他所有世界都是星球,只有他们的老家是平面的,于是他们得出那个世界是被特意制造出来的。
                  总的来说,故事要么讲人与人的互动,要么讲人与环境的互动。即便是前者,人也都是被环境塑造的。所以任何相关的环境因素,都不是多余的。当然,因为知识结构与偏好的缘故,每个设定爱好者的侧重是不一样的。


                  IP属地:内蒙古来自Android客户端9楼2014-01-09 21:02
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                    我看完了


                    IP属地:安徽来自iPhone客户端10楼2014-01-10 14:54
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                      我看完了


                      IP属地:安徽来自iPhone客户端11楼2014-01-10 14:54
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                        说起来,《黑暗塔》该怎么分类呢?


                        IP属地:内蒙古来自手机贴吧13楼2014-01-10 17:40
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                          @Ricardo743
                          的确当一个作品拥有某一分类的特性时,不代表就要彻底放弃其他分类。
                          其实我想倡导的是一次认真看待奇幻分类的热潮,最好能有人写出书来,因为奇幻文学缺乏有影响力的关于分类问题的文献。
                          你会这样觉得主要是因为我们对奇幻分类都还不够清晰而已,就我上述的一些关于此问题的建议来讲,“严肃奇幻多为史诗奇幻”是不会的,但这当然还只是一种建议,目的是得到更多的认可或更好更详尽改进,那时大家也许会有更多的共识。
                          当然有些人觉得分类问题很无谓,agree to disagree吧


                          14楼2014-01-12 17:42
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                            其实如果有一天我们能建立起更完善的体系,作者们(我发觉身边很多纯粹的“读者”似乎对这些问题的关注少之又少,所以这两个字就先不提啦)就可以自己参考并得出关于分类问题的结论。
                            记得以前在图书馆度研究魔戒的相关著作,有一个国外的学者企图在他的书中提出关于区分奇幻和科幻的至要元素,他甚至列出过类似这样的列表:
                            奇幻 | 科幻
                            1.X 1.X
                            2.XX 2.XX
                            3.XXX 3.XXX
                            ......
                            由于时间久远所以内容就记不清啦,主要是从奇幻和科幻作品中提炼出的重要元素,像魔法啊,高科技啊之类的
                            其实我觉得我们对奇幻的分类也不需要说些很玄的东西,脚踏实地地观察,从细节中提炼出至要的、能与其他分类做出对比的元素就好,当然也要思考这些元素的全面性,不能看到一个骨骼庞大,风格严谨的作品就立马断定是严肃和史诗奇幻。


                            15楼2014-01-12 17:59
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