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科普, 汉惠帝的张皇后是庶出,不是鲁元公主的亲生女儿

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①(前200年)匈奴果出奇兵围高帝白登,七日然后得解。高帝曰:“善。”欲遣长公主。吕后日夜泣,曰:“妾唯太子、一女,奈何弃之匈奴!”上竟不能遣长公主。《史记刘敬传》
② (前191年)四年冬十月壬寅,立皇后张氏。《汉书惠帝纪》
③ (前188年)七年秋八月戊寅,帝崩于未央宫。《汉书惠帝纪》
④ 吕后长女为宣平侯张敖妻,敖女为孝惠皇后。吕太后以重亲故,欲其生子万方,终无子,诈取后宫人子炎子。《史记外戚世家》
⑤ 高后为外孙鲁元王偃年少,蚤失父母,孤弱,乃封张敖前姬两子,侈为新都侯,寿为乐昌侯,以辅鲁元王偃。《史记高后纪》
前200年之后鲁元公主嫁给张敖,前191年张敖的女儿嫁给汉惠帝,前188年,汉惠帝死。显然前191年鲁元公主的女儿顶多8岁,汉惠帝死时鲁元公主的女儿顶多11岁,吕太后怎么会要一个8-10岁的孩子去生孩子?天下人怎么会相信汉少帝是一个9-11岁的孩子生的?所以说汉惠帝的张皇后不是鲁元公主的亲生女儿,出嫁时也不止8岁。
由⑤可以看得出张敖娶鲁元公主之前是有姬妾的,还有两个儿子。
不管汉惠张皇后是张敖的姬妾生的,还是外面野合的,反正就不是鲁元公主的亲生女儿。
汉惠帝娶外甥女,并没有血缘关系。
史记都没说汉惠张皇后是鲁元公主的亲生女儿。汉书偏说汉惠张皇后是鲁元公主的亲生女儿,纯粹是为了丑化吕太后。


1楼2013-12-14 21:11回复
    不知道楼主是不是女的,但是负责的告诉你,10岁的女孩只要发育早一点完全可以生孩子了,不奇怪。看新闻就也能看到8岁生孩子的也有。


    IP属地:重庆3楼2013-12-15 13:29
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      鲁元公主是什么时间下嫁给张敖的 ?张嫣又是什么时间嫁给汉惠帝的?汉惠帝的儿子是哪一年出生的?
      这几个问题弄明白了,就OK了


      4楼2013-12-19 22:28
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        楼主你列的这些从哪里看得出前200年的时候鲁元没嫁给张敖?


        IP属地:重庆5楼2013-12-20 22:09
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          1,《史记·刘敬传》原文:
          至平城,匈奴果出奇兵围高帝白登,七日然后得解。高帝至广武,赦敬,曰:“吾不用公言,以困平城。吾皆已斩前使十辈言可击者矣。”乃封敬二千户,为关内侯,号为建信侯。
          高帝罢平城归,韩王信亡入胡。当是时,冒顿为单于,兵强,控弦三十万,数苦北边。上患之,问刘敬。刘敬曰:“天下初定,士卒罢於兵,未可以武服也。冒顿杀父代立,妻群母,以力为威,未可以仁义说也。独可以计久远子孙为臣耳,然恐陛下不能为。”上曰:“诚可,何为不能!顾为柰何?”刘敬对曰:“陛下诚能以适长公主妻之,厚奉遗之,彼知汉适女送厚,蛮夷必慕以为阏氏,生子必为太子。代单于。何者?贪汉重币。陛下以岁时汉所馀彼所鲜数问遗,因使辩士风谕以礼节。冒顿在,固为子婿;死,则外孙为单于。岂尝闻外孙敢与大父抗礼者哉?兵可无战以渐臣也。若陛下不能遣长公主,而令宗室及后宫诈称公主,彼亦知,不肯贵近,无益也。”高帝曰:“善。”欲遣长公主。吕后日夜泣,曰:“妾唯太子、一女,柰何弃之匈奴!”上竟不能遣长公主,而取家人子名为长公主,妻单于。使刘敬往结和亲约。
          明显可以看出被楼主刻意省略的部分里有“高帝罢平城归,韩王信亡入胡。当是时,冒顿为单于,兵强,控弦三十万,数苦北边。”这么长一个时间段。
          2,《史记·匈奴传》:
          顿纵精兵四十万骑围高帝於白登,七日,汉兵中外不得相救饷。……汉亦引兵而罢,使刘敬结和亲之约。(平城之战)
          是后韩王信为匈奴将,及赵利、王黄等数倍约,侵盗代、云中。居无几何,陈豨反,又与韩信合谋击代。汉使樊哙往击之,复拔代、雁门、云中郡县,不出塞。是时匈奴以汉将众往降,故冒顿常往来侵盗代地。於是汉患之,高帝乃使刘敬奉宗室女公主为单于阏氏,岁奉匈奴絮缯酒米食物各有数,约为昆弟以和亲,冒顿乃少止。后燕王卢绾反,率其党数千人降匈奴,往来苦上谷以东。
          从这个记录可以更明确地看出一下三点,应无疑义:
          a,“使刘敬结和亲之约”和“使刘敬奉宗室女公主为单于阏氏”是两件事。
          b,刘敬对刘邦说那番话,是属于“奉宗室女公主为单于阏氏”这件事的细节。
          c,实际派出和亲宗室女是发生在“陈豨反,与韩信击代,樊哙往击之”之后,“卢绾反”之前的事情。
          3,年表
          (前201)六年秋九月,韩王信反。
          (前201)七年冬十月,平城之战。
          (前200)七年冬十二月,刘邦对张敖无礼。
          (前200)八年冬,赵相贯高等人欲行刺刘邦。
          (前198)九年十二月,行刺败露,张敖下狱。
          (前198)九年春正月,张敖因为尚公主,仅被贬为宣平侯。
          (前197)十年九月,代国相陈豨反。
               汉使刘敬奉宗室女公主为单于阏氏
          (前195)十二年夏四月,卢绾反。
          楼主自己看吧。


          IP属地:重庆6楼2013-12-23 17:54
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            4,分析
              楼主认为“鲁元公主嫁给张敖的时间必然在前200年之后”的理由如下:
            a,前200年刘邦欲将鲁元公主嫁到匈奴去。
            b,若鲁元公主已经结婚,则不可能再被嫁到匈奴去。
            c,因为张敖是诸侯王,刘邦不可能让他和鲁元强行离婚。
            结论:前200年时鲁元尚是未婚。
              上述逻辑本身就存在问题,不过这不是重点。重点是,现在通过时间轴整理出来的事情经过表明:
            a,刘邦欲将鲁元公主嫁到匈奴去的时间不是发生在前200年,而是前197年左右。
            b,此时我们已然确定鲁元已经嫁给张敖了,可见刘邦就是想一女二嫁。
            c,张敖此时已经不是赵王,不存在顾虑他谋反的问题。
            结论:楼主的证据无法证明“前200年时鲁元尚是未婚”这一结论。
              综合以上信息,我们唯一可以确定的就是在前200年,刘邦对张敖无礼的时候,张敖已经是刘邦的女婿了。那么结婚必然在此之前,之前多久?不得而知。200年平城之战的时间点与鲁元是否嫁人这件事没有任何关系,不说明任何问题。
              则“鲁元公主嫁给张敖的时间必然在前200年之后”这个结论无法成立。


            IP属地:重庆7楼2013-12-24 15:11
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                刚刚又看了一下资料,修正一下我的观点。有一点楼主是对的,尽管楼主没能很好的证明。汉朝前后有两次和亲,且娄敬所提议的那次是第一次。
                但是问题在于,即使这样,楼主的观点仍然无法成立。
              1,娄敬与汉高祖的对话,及第一次和亲时间无法定在前200年,断限是在高祖八年,也就是前199年及之前。
              2,在前200年十二月时张敖已经是刘邦的女婿了。原文“汉七年,高祖从平城过赵,赵王朝夕袒韝蔽,自上食,礼甚卑,有子婿礼”的前一句就是“汉五年,张耳薨,谥为景王。子敖嗣立为赵王。高祖长女鲁元公主为赵王敖后”(《史记》)。
                在前一句话里作者就强调了张敖与刘邦的翁婿身份的前提下,后一句话立即提到了张敖有“子婿礼”。如果这样楼主都还要主张作者使用这个“子婿礼”的意图是排斥“刘邦与张敖是翁婿关系”的话,那就实在是在质疑《史记》作者的思维逻辑了。
                另外这句话的《汉书》版本写作“五年秋,耳薨,諡曰景王。子敖嗣立为王,尚高祖长女鲁元公主,为王后。”是将张敖与鲁元公主结婚放在张敖为王,也就是五年秋(前202年)之后,取个极值,前202年,到她结婚的时候有个十二三岁是完全可能的,生孩子不是问题。
                反过来再看《史记》的版本,“汉五年,张耳薨,谥为景王。子敖嗣立为赵王。高祖长女鲁元公主为赵王敖后”甚至看不出来有张敖与鲁元公主结婚是在张敖为王之后的意思,换言之甚至可能在此之前,那么时间就更宽裕了。
              3,已经嫁出去的女儿改嫁匈奴这完全可行。
                最开始我就主张过,即使娄敬与汉高祖的对话发生在200年十月至十二月,仍然不与女儿已出嫁矛盾,甚至可以用来解释刘邦对赵王的诡异态度。
              可能性一,之前楼主主张夺妻之恨可能令赵王反叛,而刘邦故意无礼触怒赵王,完全可能是对赵王的有意试探,以推测是不是可以夺他的妻。
              可能性二,之前我已经提到过,刘邦是故意对赵王无礼,以激起赵王的反抗,以此为借口把赵王抓起来,把他的妻夺了。
              4,至于楼主主张的鲁元和张敖是在200年十月至十二月之间闪电结婚。
                且不论没有什么资料显示吕后当时在刘邦身边,她从何得知刘邦想送鲁元去匈奴,也不论父亲不在场嫁女儿的可行性。单就刘敬传的记载来看,没有任何迹象表示刘邦送女儿去匈奴的意志受到除吕后的哭诉之外的因素影响。本来既然记载了吕后哭诉而不记载吕后突然嫁女就很不正常,何况吕后哭诉必然发生在刘邦对赵王无礼后回到长安之后。既然鲁元已嫁还需要吕后日夜泣,则说明鲁元已嫁并不影响刘邦再把她嫁到匈奴去的意志,换言之刘邦并不反对一女二嫁。这和楼主坚持一女不可二嫁的观点矛盾。
              5,退一步讲,即使闪电结婚的观点成立,这也不过是一种可能性。但是既然只是一种可能性,谈得上“科普”吗?


              IP属地:重庆9楼2013-12-25 23:03
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                汉代讲究““夫妇之道,有义则合,无义则离。”在汉代,夫妻离婚不是什么稀奇事。张耳,大梁人也,少时及魏公子毋忌为客。尝亡命游外黄,外黄富人女甚美,庸奴其夫,亡邸父客。父客谓曰:“必欲求贤夫,从张耳。”女听,为请决,嫁之。女家厚奉给耳,耳以故致千里客,宦为外黄令。(《汉书》)外黄有一个富人的女儿,就因为瞧不起自己的丈夫,就跟丈夫离婚了。跟张耳结了婚。孝景王皇后,武帝母也。父王仲,槐里人也。母臧儿,臧儿长女嫁为金王孙妇,生一女矣,而臧儿卜筮曰两女当贵,欲倚两女,夺金氏。金氏怒,不肯与决,乃内太子宫。太子幸爱子,生三女一男。男方在身时,王夫人梦日入其怀,以告太子,太子曰:“此贵征也。”未生而文帝崩,景帝即位,王夫人生男。是时,薄皇后无子。后数岁,景帝立齐栗姬男为太子,而王夫人男为胶东王。(《汉书》)汉武帝的母亲孝景王皇后已经嫁给了金王孙,还生了一个女儿。但她的母亲就因为卜筮曰两女当贵,就把她从金家抢了回来,送到了太子宫里去。当时的太子很宠爱她,后来太子当了皇帝,还立了她做皇后。按楼主的逻辑,臧儿肯定没理由把女儿从金家夺回来,送到太子宫里去。汉景帝肯定也没理由立这样一个女人做皇后。但事实是否定的,说明汉代不反对”一女两嫁“。刘邦不是什么守礼法的人,把女儿从张敖那里抢回来嫁给冒顿的事,他做得出来。


                10楼2014-03-22 22:11
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