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《老子》第80章——小邦寡民

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大家如何想的,就往下面写



1楼2011-11-18 07:38回复
    小国寡民
    使有什伯之器而不用
    使民重死而不远徙
    虽有舟舆无所乘之
    虽有甲兵无所陈之
    使人复结绳而用之
    甘其食
    美其服
    安其居
    乐其俗
    邻国相望
    鸡犬之声相闻
    民至老死
    不相往来


    2楼2011-11-18 07:42
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      本章传统译为:
      使国家变小,使人民稀少。即使有各种各样的器具,却并不使用;使人民重视死亡,而不向远方迁徙;虽然有船只车辆,却不必每次坐它;虽然有武器装备,却没有地方去布阵打仗;使人民再回复到远古结绳记事的自然状态之中。国家治理得好极了,使人民吃得香甜,穿得漂亮、住得安适,过得快乐。国与国之间互相望得见,鸡犬的叫声都可以听得见,但人民从生到死,也不互相往来


      3楼2011-11-18 07:52
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        这是老子理想中的“国家”的一幅美好蓝图,也是一幅充满田园气息的农村欢乐图。老子用理想的笔墨,着力描绘了“小国寡民”的农村社会生活情景,表达了他的社会政治理想。这个“国家”很小,邻国相望、鸡犬之声相闻,大约相当于现在的一个村庄,没有欺骗和狡诈的恶行,民风淳朴敦厚,生活安定恬淡,人们用结绳的方式记事,不会攻心斗智,也就没有必要冒着生命危险远徒谋生。老子的这种设想,当然是一种幻想,是不可能实现的。
        摘自——劝学网


        4楼2011-11-18 07:54
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          小国寡民是老子所描绘的理想社会,它反映了中国古代社会自给自足的生活方式。老子幻想着回复到没有压迫、没有剥削的原始社会时代,在那里,没有剥削和压迫,没有战争和掠夺,没有文化,也没有凶悍和恐惧。这种单纯的、质朴的社会,实在是古代农村生活理想化的描绘。胡寄窗说:“我们研究老子小国寡民思想,要分析产生这种理想的阶级根源、时代因素以及其所企图要解决的问题。所谓小国寡民是针对当时的广土众民政策而发的。他们认为广土众民政策是一切祸患的根源。作到小国寡民便可以消弭兼并战争,做到‘虽有甲兵,无所陈之’;便可以避免因获取物质资料而酿成社会纷扰的工艺技巧,‘便有什伯之器而不用’;便可以取消使民难治的智慧,而且结绳以记事的方法来代替;便可能使人安于俭朴生活,不为奢泰的嗜欲所诱惑;便可以使人民重死而远徒,以至老死不相往来,连舟车等交通工具都可一并废除。他们不了解,广土众民政策是社会生产力发展到一定水平时,新的生产关系要求一个全国统一的地主政权这一历史任务在各大国的政策上的反映。”但是老子“忘记了在‘有什伯之器而不用’的原始‘乐园’中,并没有甘食美服,也没有代他们生产甘食美服的被剥削的人。老子作者尽管在世界观上是唯物主义的,而在社会观上特别是在经济问题的看法上却陷入于唯心主义的幻想。”这个批评是中肯的。老子面对急剧动荡变革的社会现实,感到一种失落,便开始怀念远古蒙昧时代结绳记事的原始生活,这是一种抵触情绪的发泄。晋朝时陶渊明写了一篇传诵至今的名篇《桃花源记》,应该讲,此文显然受到老子八十章内容的影响。这是一个美丽的幻想,同时也表达了他对社会黑暗的不满,反映了人民摆脱贫困和离乱的愿望。在这一点上,老子和陶渊明的思想是一脉相承的。
          摘自——劝学网


          5楼2011-11-18 07:55
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            在我看来:
            小国寡民、使有什伯之器而不用、使民重死而不远徙、虽有舟舆无所乘之、虽有甲兵无所陈之、使人复结绳而用之、甘其食、美其服、安其居、乐其俗、邻国相望、鸡犬之声相闻、民至老死、不相往来
            全理解错了!!!

            


            6楼2011-11-18 07:59
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              看老子的文章,首先得抓住主旨。
              传统将主旨视为‘充满田园气息的农村欢乐图’;其实就错了。


              7楼2011-11-18 08:04
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                所以,该章是‘小国寡民’,还是‘小邦寡民’;并不会影响对全文的理解。
                因为老子的行政划分是:天下、国(或邦)、乡、家(这个好像不够格)。


                9楼2011-11-18 08:17
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                  既然国(邦)不是最大的行政单位。那么,老子的小国寡民就同晁错的削藩主张相似。
                  结合全文,显然老子主张是天下无战事。


                  12楼2011-11-18 14:19
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                    ‘什伯之器’的争议是最多的;
                    老子如主张是天下无战事,那么它显然就是军械的代名词。


                    13楼2011-11-18 14:27
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                      使民重死而不远徙
                      该句也有做‘使民重死而远徙’;不管是哪种,好像都‘使人民重视死亡,而不向远方迁徙’。
                      根据本章老子的主旨,我认为老子的意思是:天下无战事后,民就会活得更久。
                      这句的理解存在一个从反方向理解的问题。
                      也就是说,要考虑到如果天下大乱,人民(主要是参军的人)只能是轻生死,为战争四处奔波。
                      这样,老子该句其实是:天下无战事,人民就不必视死如归;不必随军到处迁徙。


                      14楼2011-11-18 14:37
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                        虽有舟舆无所乘之;虽有甲兵无所陈之。使人复结绳而用之——甘其食、美其服、安其居、乐其俗。
                        老子就算真想弘扬弃器械不用的思想,也不可能不知道人民不可能会如此。
                        依照传统的说法,老子在本文中显然是认为民会自发认可不用器械的思想。
                        这是我不能接受的地方。
                        该句的‘舟舆’、‘甲兵’我以为就是上面的‘什伯之器’。
                        ‘结绳’理解为结绳记事,就更令人匪夷所思了。
                        显然‘结绳’,依照我的思路,就是生产工具。
                        所以,这几句老子是说:如果君王实行‘小国寡民’,那么国与国之间就无战事。军械就可以拿给百姓去当生产资料。这样就能改善人民的生活(甘其食、美其服、安其居、乐其俗)。
                        老子的‘天下有道,却走马以粪;天下无道,戎马生于郊......’表达的就是15楼的意思。


                        16楼2011-11-18 15:04
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                          民至老死,不相往来
                          我理解为:这样,民众就不会你杀我来我杀你

                          不管你认不认可,感谢你来看我的贴子!!!


                          17楼2011-11-18 15:09
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                            没有拍砖的????
                            自己拍拍


                            18楼2011-11-18 15:16
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                              没人根据我的意思来帮忙译文??
                              我译为:君主应当实行削藩主张;
                              (这样可以避免战国时期的内部互相征伐),从而就无需耗费大量的军费;人民也不必因随军而到处征战。
                              过去的军用物品,返还给人民用于生产和改善他们的生活。
                              减小行政单位,


                              19楼2011-11-21 18:14
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